Pablo Iglesias, de Podemos

[Mamba]

Es que sinceramente ,no creo que Podemos vaya a hundirnos más en la mierda, básicamente, porque es imposible caer más bajo. Estoy en la línea de pensamiento de Zigor. Es más, el voto castigo es exactamente lo que ha propiciado los últimos cambios, y ya que vamos de mal en peor habrá que intentar algo nuevo.

Ya lo decía una frase, para obtener resultados distintos debes empezar a pensar diferente. Y a mi la aparición de Podemos me parece la más inteligente, al panorama social me remito.

[Navarro]

Un amplio sector de los presos de ETA confía en que Podemos venza en las próximas elecciones generales y acceda al Gobierno, porque creen que una de sus primeras medidas sería dar un giro de 180 grados a la actual política penitenciaria, lo que propiciaría su acercamiento a cárceles del País Vasco y Navarra. Una medida que anticiparía su pronta puesta en libertad.
http://www.abc.es/espana/20141208/abci- ... ra-a3__000

Un saludo a todo el mundo.

[paloalto]

Es que sinceramente ,no creo que Podemos vaya a hundirnos más en la mierda, básicamente, porque es imposible caer más bajo. Estoy en la línea de pensamiento de Zigor. Es más, el voto castigo es exactamente lo que ha propiciado los últimos cambios, y ya que vamos de mal en peor habrá que intentar algo nuevo.

Ya lo decía una frase, para obtener resultados distintos debes empezar a pensar diferente. Y a mi la aparición de Podemos me parece la más inteligente, al panorama social me remito.

Si la más inteligente, hasta los etarras piensan así, Mamba y Zigor.
Los más listos del país son los de Podemos, los demás son todos tontos o corruptos, no hay otra opción que votar al de la coleta.

[Mamba]

No sé, eso me parece algo exagerado. Yo propondría marcharnos todos juntos a una isla desierta y dejar la toxicidad aquí. Mucho más pacífico y sin úlceras de estómago como daño colateral

[Zigor]

Esa es buena, la de dejar atrás la toxicidad. Igual que muchos psicólogos recomiendan a la gente que presenta en sus vidas amistades o familiares tóxicos que se alejen de ellos, por si acaso en una época lo correcto en la sociedad era estar obligado a convivir con gente tóxica, la opción de marcharse de un país tóxico ya la han tenido en cuenta numerosos españoles, bastantes de ellos altamente cualificados. Yo me la planteé, y opté por quedarme, digamos que en una mezcla de que lo que tenía lo tenía aquí, y fuera no tenía nada de antemano, y de que alguna esperanza tiene que haber.

No, siendo serio, no es que lo más inteligente sea votar al de la coleta, lo de votar cada uno es libre de votar a quien quiera, y lo de los cambios, eso sí, hay vecs que no vienen mal. Pese a encuadrarme algunos de vosotros como demasiado vasco, y algunos igual lo hacen como demasiado español, soy el primero que dije que el cambio de aires en Euskadi con la legislatura de Patxi lópez, vino muy bien. Es obvio que habría sido una fantasía suponer que hoy por hoy eso iba a durar más de cuatro años, pero para ventilar un poco y limpiar vicios de los otros, así como para facilitar el final de ETA desde lo que la institución del gobierno vasco pudiera facilitar, no estuvo nada mal. De la misma forma, que los batusos estuvieran ilegalizados un tiempo, por actitudes de mafiosete, vino muy bien, y alguna lección aprendieron, además de favorecer el final de ETA. Pues igualmente, que los del bipartidismo nacional, se lleven un susto de cujons con Podemos, no va a venir nada mal para limpiar tanta mierda y corrupción acumulada. Sólo eso me parece sumamente inteligente, lo que es por mi parte no necesitaría que ganen el gobierno, ya sólo año y medio de presencia en la primera plana y de nerviosismo de los viejos carcas de la política española, me parece de llorar de alegría para un español inteligente. Claro que esa gente, ha dicho en serio que ha venido para quedarse, para hacer evolucionar su partido hasta donde la historia diga, igual que otros lo han hecho antes con los suyos, y que sea lo que los españoles digan en las urnas, y lo que vaya saliendo, ahí hasta no me meto. Es más, podeis pensar que estoy haciendo como campaña, pero cuando venga la verdadera precampaña y campaña, no me leereis hacer campaña, yo me quedo comentando lo positivo de que haya alguien que le haya echado un par de plantar cara a los carcas. Alguien que les hace a los carcas comerse muchas cosas de ver que no pueden ilegalizarles, que en este país es legal estar indignado, fundar un partido político, que la gente te vote, y reirte libremente de que tu presidente del gobierno se dirija a la nación a través de un televisor de plasma (se reían de Franco, y te podía costar muy caro, y no se van a reír de las bobadas que hagan los demás, lo mismo que si el coletas llega a presidente, habrá algunos que se rían de su coleta; mejor reír, que llorar).

El rumbo que lleva lo de ETA espero que siga siendo el de la paz, y que no tengamos que lamentar que repunte algún grupo díscolo, que por existir existe, pero que no consigue imponerse al grueso de la IA, pero también está claro que con la ley en la mano, sea más dura o menos dura, el pasar de los meses, y también de los años, en este camino final de paz en el que llevamos 3 añitos largos, va a traer indefectiblemente la salida de prisión con sus penas cumplidas de los terroristas, pueda ser ésta más lenta con severidad de la política y leyes penitenciarias, y su aplicación, o más rápida con cambiso en la política penitenciaria, ofrecidos en su día incluso por Aznar, pero está claro que a cada mes que pase, a cada año que pase, menor será el número de presos de ETA, siempre que siga parada su actividad criminal, que lo está. Por tanto nadie va a inventar la pólvora mojada en ese sentido. Sí puede haber alguien que considere que no le da la gana de relajar la política penitenciaria, y otro que coja el gobierno y diga que como ETA ya no representa una amenaza activa, no tiene sentido aplicar política de dispersión, aplicada no como un castigo adicional (si fuera por castigos adicionales algún facha se quedaría tan ancho mandando derribar las casas de las familias de los terroristas, como hacen unos que tienen la mejor y primera religión superior monoteísta del mundo, de la que surgieron cual granos en el culo otras dos que han tenido muchos más seguidores, y a quienes todo el mundo ama profundamente en este planeta) sino como una medida para evitar la reorganización en las cárceles de miembros de organización criminal-mafiosa. Aplicado todo lo que sea legal aplicar, y teniendo en cuenta que nuestra ley dice que son tan españoles como la catedral de Burgos, para lo bueno y para lo malo, lo cierto es que en un momento dado, les tocará salir; un etarra se habrá tirado 30 años en la cárcel y el general Galindo u otros como él 3, e incluso asumiendo que eso sea normal, todos llegaría un momento que saldrían, y ese momento se acerca, sea quien sea quien gobierne España. A las víctimas se les debe decir que no se va a dejar, nunca se debió, que se rían de ellas, como pasaba en Euskadi en tantos cementerios y consistorios, donde a mñas de un batuso había que haberlo enchironado por bochornosos espectáculos de sorna hacia las víctimas o amenaza a sus familiares por protestar -todos los que ponen el grito en el cielo, me gustaría haberles visto plantar cara a aquellos sinvergüenzas como lo hacía el consejero de Interior Juan Mari Atutxa, un político muy por encima de muchos políticos vascos, y españoles, a tenor de lo que hemos visto de la política española-. Pero a las víctimas no se les puede ocultar que si la ley española, o alguna normativa comunitaria, dice que un preso debe salir, es que debe salir, sea el de ETA, la Pantoja, o Antoñita la fantástica. Si alguien cree que el de ETA debe estar más tiempo porque no quiere a la constitución española, entonces tenemos un problema, porque nos pueden decir con razón que pueden ser en parte presos políticos. SI queremos que no sirva su consigna de que son presos políticos, entonces desde el punto de vista penal, tenemos que tratarles como presos españoles de organización terrorista que ya no presenta actividad criminal hace x tiempo, advirtiendo a la vez de que si la banda vuelve a presentar actividad criminal, la consecuencia inmediata sería nuevamente la dispersión de los presos, por razones obvias de seguridad.

Si es Podemos quien gobierne, esa salida puede ser más rápida, y también puede hacer legal el derecho a decidir de muchos, aunque tendría retos más gordos, como decíais el enderezar el rumbo sociolaboral del país. Por otro lado, debeis tener en cuenta que ese juego de vender detergentes de "A ETA le gusta el detergente Podemos porque lava más blanco que los demás" también tiene su otra parte, que es que en Euskadi se deja sentir también con fuerza el seguimiento a Podemos, ante lo cuál las fuerzas del mundo abertzale se ven tocadas. Podemos no es un partido que quiera la separación de España, aunque sí sea, por su naturaleza muy demócrata, favorable a que los diversos colectivos tengan su derecho a decidir. Al PNV y a la IA no le gusta Podemos en ese aspecto, y va a tener un ataque de cuernos importante por la pérdida de votos que eso les pueda ocasionar. Lo que bloquea la política penitenciaria no es en realidad que gobierne el PP, sino que lo haga con mayoría absoluta. A partir del 2015, no sabemos quién va a gobernar, pero sí podemos casi asegurar (casi) que no va a volver a existir una mayoría absoluta del PP, y que el PSOE no va a darle su apoyo incondicional para que entre ambos formen un bloque de mayoría absoluta, porque el alineamiento PPSOE de la vieja guardia del partido socialista ha ocasionado en parte su pérdida de apoyo en favor de Podemos, y la nueva guardia socialista busca personalidad propia, lo cuál hasta les ha ocasionado a Pedro Sánchez decir algunas sandeces, pero ya irá enderezando un poco. Sea cual sea el resultado electoral, sólo con que no haya mayoría absoluta pepera estoy seguro de que varias cosas se van a relajar. Pero eso ya se verá.

Por lo de votar inteligentemente, tan inteligente va a ser cualquier voto como el de los demás, pero lo cierto es que podemos estar ante alguna de esas circunstancias en que la abstención se reduce porque mucho desencantado con el sistema y con lo de ir a votar a lo de siempre, vea que hay otra cosa que se puede hacer que la de pensar como siempre. En su momento digo yo que a Aznar le pasaría la primera vez que salió, y a Zapatero, y a Mayor Oreja cuando no salió de lehendakari tras moción de censura de Ibarretxe, que de repente va un montón de gente a votar que no esperabas, porque dicen que quieren un cambio, o que no lo quieren ni en pintura. Son cosas que pasan, y son normales.

El tipo éste que ha entrevistado a Pablo Iglesias en TVE ya os habeis fijado cómo ha hecho el ridículo delante de toda España precisamente diciendo eso de que "estará contento con la excarcelación de presos de ETA". No, no estamos contentos con algunas directrices europeas, pero sí lo estábamos cuando recibíamos los fondos de cohesión a finales de los ochenta y principios de los noventa, y salimos de ser un país pobre de Europa a algo con más aspiraciones.

[paloalto]

Sin tanta palabrería, lo que a los nacionalistas les interesa es seguir sacando tajada.
Cuanto más débil sea el poder central, mejor para vosotros más grande será la tajada.
Lo cojonudo es que salga el de la coleta, los presos salgan todos de la cárcel, eso sí, como héroes a los que habrá que agasajar y dar un carguillo por aquello del sufrimiento.
Mientras los nacionalistas conseguiréis lo poco que os queda por conseguir.
Eso sí el estado se arruinará para otros 20 años, ( ¿le queda a alguien, con el conocimiento justo para pasar la tarde, alguna duda de que España se irá a pique ?) pero eso a vosotros no os importará puesto que todo depende del cristal con que se mire: cuanto más hundido quede lo poco que reste de España cuanto mejor para vosotros.
Los gallegos habrán de esperar otra oportunidad, puesto que a la vuelta de 4 años la situación será tan catastrófica que indudablemente la gente habrá reaccionado y alguien tendrá que empezara poner un poco de cordura, pero eso no le importará a los estados Catalán y a Euskadi, que ya se encargó el "corto de patas" de llenaros de tejido industrial para que a vosotros estas cosas no les afecten tanto como al resto de los españoles.
Voten a Podemos.
Como dice un forero: la imbecilidad es una enfermedad que padecen los que rodean al protagonista.

[Zigor]

Muy respetables tus opiniones, y muy interesante que las desarrolles, aunque más pobreza que a lo que nos ha llevado esta crisis, se tendrían que fugar capitales, no sé, peor bueno, todo es discutible. Lo único que te falla seguro seguro es que yo no soy nacionalista, ni no nacionalista. Si un día consigues verme, aparte de otros aspectos, como políticamente "me da igual el nacionalismo o no nacionalismo vasco", igual entiendes algunas de mis posturas.

Con el posible cambio político en Euskadi ante la legislatura de Patxi López, allá en 2008 y se produjo un terremoto político, corrió la información de que se avecinaba un desastre para Euskadi, promovido por la gente que había chupado de la teta 30 años y que tenía vértigo tremendo al cambio. Estoy viendo mucho de eso con Podemos, hay mucho vértigo por los de siempre a perder la tajada gorda para ellos, no a que se pierda la de los españoles. Es una situación compleja, hay mucha deuda pública, pero es en todos los países. La deuda pública ha llegado a cotas tan elevadas respecto al PIB, que está pagándose muy caro el habernos financiado hace tiempo tan alegremente.

Fíjate lo que te digo, no me parecería nada mal un gobierno de concentración con la presencia de todos, liderado por la fuerza más votada, en las próximas generales, con la idea de aunar esfuerzos e ideas, para sacar al país de la crisis. Pero eso sí, liderado por la fuerza más votada, como dice el PP que quiere para los ayuntamientos, la que salga, no que se junten el PP y el PSOE para ser los bipartidistas de siempre movindo los hilos. La fuerza más votada, sea Podemos, sea el PP, o sea el PSOE (los demás no parece que sean papables para fuerza más votada) que dirija, y que se conforme un gobierno de concentración.

[Bonoi]

Las cosas políticamente andan bastante mal, no sé si es ineptitud o como llamarlo. Hay demasiadas ansias de poder y demasiadas ambiciones partidistas y personales por ahí. Yo creo que España necesitaría otra clase de partido y de ideas que aún no están representadas ahí en el espectro político todavía. El "coletas" dice cosas que son verdad, pero la letra pequeña puede ser contraproducente a todas luces y podría agravar mucho más la crisis de lo que tenemos ahora. No lo digo yo, ni defiendo al Gobierno, pero bastantes "entes" internacionales se han manifestado en contra de PODEMOS y éstos son los que invierten (que es lo que necesitamos ahora para salir). Deberíamos ser prudentes a la hora de votar, y estoy de acuerdo que hay que dar un escarmiento al PP y al PSOE en las próximas elecciones. Se han columpiado demasiado y necesitamos cambios que con ellos en el poder no vamos a conseguir.

Respecto a los independentismos, pues lo de siempre, son fuerzas que más que sumar restan y eso para ciertas cosas se nota muchísimo. El problema que tiene el ciudadano no se reparará con la independencia de nadie ni nada por el estilo, es más, estoy seguro que los problemas se multiplicarían por 1000 para ambas partes. De todas formas, espero que por el bien de todos la situación de un vuelco y se empiece a ver brotes verdes donde todavía no los hay. Eso sí, visto lo visto, necesitaremos un milagro

[Zigor]

Unión y dar algo de paso a nuevas ideas, más que separación y dejar que sigan siendo los carcas de siempre los que muevan los hilos.

Lo cierto es que si los ciudadanos dicen que debe gobernar Podemos, al día siguiente, los que ahora no querían hablar, ni querían invertir, lo estarán haciendo para seguir sacando rentabilidad a sus dineros, como sea. La semana antes de caer el muro de Berlín, mucha gente no habría querido ver que lo sociético estaba podrido, y diría que las cosas nunca iban a cambiar. Un poco antes de la muerte de Franco, muchos habrían dicho que como estaba todo atado y bien atado, el régimen podría tener augurados 1000 años de continuidad y gloria (como el Reicho de Hitler). El estamento militar español de los finales años 70, habría dicho que nunca jamás se legalizaría el partido comunista de España, y así donde dije digo, digo Diego. También habría quienes no verían la posibilidad de que se relegalizase la izquierda abertzale, o que en Euskadi gobernara un partido no nacionalista, o que en su día Galicia no la gobernara el PP, ... suma y sigue.

El personalismo en Pablo Iglesias como marca del partido le da el aire retro, y le da fecha de caducidad, supuestamente mayor que para otros partidos, a la marca electoral, ya que quieren plantear que los cargos tengan duración limitada, como medio de frenar perpetuaciones de poder que facilitan la corrupción. De esa forma, si el partido es uno de reciente creación que al final la fuerza la ha cogido por un personalismo (ejemplo la EA de Carlos Garaikoetxea en su día) de las renovaciones de cabeza, puede venir el declive. El futuro es incierto, pero que el periodo desde ahora hasta el final de la próxima legislatura, o algo más si es que hubiera disolución anticipada de las cortes para una profunda renovación constitucional, es decir, casi todo lo que queda de década, Podemos va a seguir dando que hablar y estando en las primeras planas, hasta del presentador de 24 horas, aunque se tenga que coger un burro. Del 2020 en adelante ya en vez de podemos puede ser "ya veremos", o pudimos, o hemos podido, o lo que sea, espero que la España sea diferente, y sea para bien común.

[Bonoi]

El personalismo en Pablo Iglesias como marca del partido le da el aire retro, y le da fecha de caducidad, supuestamente mayor que para otros partidos, a la marca electoral, ya que quieren plantear que los cargos tengan duración limitada, como medio de frenar perpetuaciones de poder que facilitan la corrupción. De esa forma, si el partido es uno de reciente creación que al final la fuerza la ha cogido por un personalismo (ejemplo la EA de Carlos Garaikoetxea en su día) de las renovaciones de cabeza, puede venir el declive. El futuro es incierto, pero que el periodo desde ahora hasta el final de la próxima legislatura, o algo más si es que hubiera disolución anticipada de las cortes para una profunda renovación constitucional, es decir, casi todo lo que queda de década, Podemos va a seguir dando que hablar y estando en las primeras planas, hasta del presentador de 24 horas, aunque se tenga que coger un burro. Del 2020 en adelante ya en vez de podemos puede ser "ya veremos", o pudimos, o hemos podido, o lo que sea, espero que la España sea diferente, y sea para bien común.

Muy acertado el análisis sobre el partido PODEMOS a mi parecer, Zigor. Yo tambien creo que todo su "poder", por llamarlo de alguna manera, recae en la figura de Pablo y eso al medio/largo plazo puede ser contraproducente para ellos mismos. De todas formas, si este partido sigue en auge ahora mismo, es por la ineptitud del Gobierno en ciertos temas y en el que deja a la luz de todos sus carencias en muchos ámbitos. Es necesario un golpe en la mesa en el escenario político nacional a todo los niveles, y PODEMOS, aunque no es un partido que me agrade especialmente en algunos ámbitos por incongruencias que percibo sobre ciertas actividades y comportamientos que ellos tienen, hay que darle el mérito de cuestionar por primera vez un régimen partitocrático y altamente ineficiente que muestra su escasez de ideas y talento a la primera de cambio. Eso nadie se lo podrá quitar a este partido ya pase lo que pase.

Lo que sí que tenemos claro casi todos en España, es que las cosas no pueden seguir así como van hasta ahora. La ciudadanía debe decir "basta ya" en las próximas elecciones. Y eso cada vez está más presente en la memoria del ciudadano que cada vez se vuelve/volverá más exigente ante el montón de despropósitos que acumula ya el sistema político a todos los niveles.