Lo primero pediros disculpas porque no leo todas las paginas y no se si se ha puesto algo similar.
Estando puesta la fecha de la consulta (creo que 9.11.2014), ¿que pensáis de la opción de que el gobierno central convocara para la misma fecha una consulta a nivel nacional proponiendo una modificación de la Constitución y/o la pregunta de si quieres o no que España sea un estado federal "real"?
Gracias por la opiniones de antemano para este escenario hipotético!
Independentismo catalán
Re: Independentismo catalán
Me parece "redondo". Lamentablemente, opino que costara centrar el tema, se intentara hacer colar lo confederal, o, lo federal con matices asimetricos., la propuesta federal con total igualdad,siempre me ha parecido la mejor solución. Saludos.pcaspeq escribió:Lo primero pediros disculpas porque no leo todas las paginas y no se si se ha puesto algo similar.
Estando puesta la fecha de la consulta (creo que 9.11.2014), ¿que pensáis de la opción de que el gobierno central convocara para la misma fecha una consulta a nivel nacional proponiendo una modificación de la Constitución y/o la pregunta de si quieres o no que España sea un estado federal "real"?
Gracias por la opiniones de antemano para este escenario hipotético!
Re: Independentismo catalán
El Presidente Más está jugando con fuego con sus últimas declaraciones. Yo vería la actual situación de Crimea, salvando las distancias, y pensaría que la independencia nunca es gratis, hay que ganársela, y normalmente cuesta mucho.
Habla de declaración unilateral de independencia, agita a los Mossos en su campaña ilegal y pretende que el Estado no monte toda su maquinaria para cortar una actividad a todas todas ilegal y no reconocida.
La Constitución y las leyes tienen mecanismos más que suficionetes para parar esta locura de un presidente que quiere tapar sus graves errores en política, y que debería estar buscando soluciones para que esos catalanes que realmente quieren la independencia puedan convivir con esos catalanes que no la quieren, y además con el resto del Estado español.
Pero no seamos ciegos, a medida que se acorta el tiempo se agrava el problema, el clima cada vez es más tenso y en cualquier momento se podría suspender la Autonomía y tanto las FCS como las FAS se harían cargo de la situación. No nos olvidemos que esto es una opción en cualquier Estado europeo, no hablamos de prácticas dictatoriales, ni de guerra civil, ni nada parecido. Mucho ojo con los movimientos mal calculados. Solo veo unos movimientos tendiendo la mano, y vienen del lado del Estado español.
Habla de declaración unilateral de independencia, agita a los Mossos en su campaña ilegal y pretende que el Estado no monte toda su maquinaria para cortar una actividad a todas todas ilegal y no reconocida.
La Constitución y las leyes tienen mecanismos más que suficionetes para parar esta locura de un presidente que quiere tapar sus graves errores en política, y que debería estar buscando soluciones para que esos catalanes que realmente quieren la independencia puedan convivir con esos catalanes que no la quieren, y además con el resto del Estado español.
Pero no seamos ciegos, a medida que se acorta el tiempo se agrava el problema, el clima cada vez es más tenso y en cualquier momento se podría suspender la Autonomía y tanto las FCS como las FAS se harían cargo de la situación. No nos olvidemos que esto es una opción en cualquier Estado europeo, no hablamos de prácticas dictatoriales, ni de guerra civil, ni nada parecido. Mucho ojo con los movimientos mal calculados. Solo veo unos movimientos tendiendo la mano, y vienen del lado del Estado español.
easy
Re: Independentismo catalán
Antes de que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado tomen cartas en el asunto de Cataluña, creo y espero que el cumplimiento de La Ley, en esencia, nuestra Constitución, prime incluso para los que están a favor de una consulta que hasta ahora es del todo irregular e ilegal y que ellos mismos lo saben. Es un pulso que están echando al Estado que espero se quede en eso, sabiendo de antemano que el Estado en este sentido no puede ceder.
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kilo009
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Re: Independentismo catalán
¿Siguiente paso de Artur Mas?
El Tribunal Constitucional anula la declaración soberanista catalana
Rechaza por unanimidad que Cataluña sea “sujeto político y jurídico soberano” y supedita el derecho a decidir a una reforma legal
http://ep00.epimg.net/descargables/2014 ... cf9ebf.pdf
El Tribunal Constitucional anula la declaración soberanista catalana
Rechaza por unanimidad que Cataluña sea “sujeto político y jurídico soberano” y supedita el derecho a decidir a una reforma legal
http://ep00.epimg.net/descargables/2014 ... cf9ebf.pdf
Re: Independentismo catalán
Los pasos de Artur Mas son bastante previsibles, me preocupa mas como se lleve el asunto desde el gobierno central, pero vamos, que las cosas no son como empiezan si no como acaban...kilo009 escribió:¿Siguiente paso de Artur Mas?
El Tribunal Constitucional anula la declaración soberanista catalana
Rechaza por unanimidad que Cataluña sea “sujeto político y jurídico soberano” y supedita el derecho a decidir a una reforma legal
http://ep00.epimg.net/descargables/2014 ... cf9ebf.pdf
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Kundschafter
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Re: Independentismo catalán
Respecto a la cuestión que planteas, no lo veo como un escenario previsible.pcaspeq escribió:Lo primero pediros disculpas porque no leo todas las paginas y no se si se ha puesto algo similar.
Estando puesta la fecha de la consulta (creo que 9.11.2014), ¿que pensáis de la opción de que el gobierno central convocara para la misma fecha una consulta a nivel nacional proponiendo una modificación de la Constitución y/o la pregunta de si quieres o no que España sea un estado federal "real"?
Gracias por la opiniones de antemano para este escenario hipotético!
Creo que no "cuadra" con la hoja de ruta del actual gobierno...pero, ¿quien sabe? Despues de la última mini-reforma constitucional veraniega y alevosa, todo es posible si lo exige quien decide desde arriba de verdad como en ese caso.
Saludos.
Re: Independentismo catalán
Es triste decirlo, pero vamos directamente a una nueva guerra civil.
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)
Re: Independentismo catalán
El hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra.
http://youtu.be/50jzsYqUXvA
http://youtu.be/50jzsYqUXvA
Re: Independentismo catalán
Artur Mas es la expresión de una frustración colectiva, tanto para unos como otros. Una rotunda decepción para propios y extraños. Posiblemente era imposible de prever que un sujeto tan “preparado” acabara siendo un autentico chasco apenas trascurrido un año, un desastre a los dos y veremos hasta donde llega.
Incapaz de aminorar, encauzar o modificar (en la medida de sus posibilidades y responsabilidades), el rumbo de una economía quebrada, sociedad empobrecida y un clima de incertezas que empezaba a hundir las perspectivas futuras de mejora la única política que ha seguido es lanzarse pendiente abajo y sin frenos a una deriva secesionista que ya no controla.
El tonto útil, aprendiz de brujo que abrió la caja de Pandora creyéndose que podía dominar las fuerzas que se desatarían, sigue enrocado en su misión mesiánica, a la espera de un milagro que conduzca a su pueblo a la tierra prometida, aunque siembre el camino de pobreza, miseria y hambre.
El descontento hasta entre la población partidarios de la independencia, va en aumento, pronto necesitara un chivo expiatorio, y ese a mi juicio es Mas y su partido. El ascenso de ERC y los partidos que apoyan la secesión desde la izquierda puede configurar una coalición de gobierno necesariamente más radical que los tripartitos anteriores. El clima perfecto para un conflicto mayor que el presente.
La única baza política que le queda al sujeto es la amenaza velada que esgrime para conseguir una salida airosa, un triunfo que pueda vender, antes de llegar a quedarse atrapado en la telaraña de sus maquinaciones histriónicas de patriota de pacotilla, torpe aprendiz de brujo e incompetente gobernante. El problema si satifacera unas expectativas infladas propagandisticamente y complicadísimas de cumplir. Va ser muy difícil una solución poco conflictiva o amistosa, se ha tensado demasiado la cuerda.
Incapaz de aminorar, encauzar o modificar (en la medida de sus posibilidades y responsabilidades), el rumbo de una economía quebrada, sociedad empobrecida y un clima de incertezas que empezaba a hundir las perspectivas futuras de mejora la única política que ha seguido es lanzarse pendiente abajo y sin frenos a una deriva secesionista que ya no controla.
El tonto útil, aprendiz de brujo que abrió la caja de Pandora creyéndose que podía dominar las fuerzas que se desatarían, sigue enrocado en su misión mesiánica, a la espera de un milagro que conduzca a su pueblo a la tierra prometida, aunque siembre el camino de pobreza, miseria y hambre.
El descontento hasta entre la población partidarios de la independencia, va en aumento, pronto necesitara un chivo expiatorio, y ese a mi juicio es Mas y su partido. El ascenso de ERC y los partidos que apoyan la secesión desde la izquierda puede configurar una coalición de gobierno necesariamente más radical que los tripartitos anteriores. El clima perfecto para un conflicto mayor que el presente.
La única baza política que le queda al sujeto es la amenaza velada que esgrime para conseguir una salida airosa, un triunfo que pueda vender, antes de llegar a quedarse atrapado en la telaraña de sus maquinaciones histriónicas de patriota de pacotilla, torpe aprendiz de brujo e incompetente gobernante. El problema si satifacera unas expectativas infladas propagandisticamente y complicadísimas de cumplir. Va ser muy difícil una solución poco conflictiva o amistosa, se ha tensado demasiado la cuerda.