Órbita soviética: Relaciones OTAN, Georgia, Ucrania y Rusia

[VIKING 1]

http://www.youtube.com/watch?v=PRbo-ZsdDxc


http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... YgwMmrad9A


Desde el punto de vista geoestrategico Putin lo deja muy claro. Para él ellos son el adalid junto con China frente al mundialismo sionista.

La caida de Libia, la guerra en Siria y ahora la perdida politica de Ucrania está cercando a Rusia. Ellos son los siguientes. Eso sin contar los intereses economicos, militares y estrategicos (oleoductos, gaseoductos, base de Tartus, Flota del Mar Negro...)

Hace pocos días las conversaciones sobre el escudo antimisil de la OTAN han fracasado. Para Rusia las cosas están muy claras y las apelaciones a la "diplomacia" solo son una pantomima, una cortina de humo tras la cual preparar calmadamente la unica solución frente a Occidente: ACCIÓN MILITAR DIRECTA.

China está en total sintonia con esta politica. Estos tipos van muy en serio.

Solo resta que Occidente tome conciencia de esto.

[Zigor]

Como ya sucediera en la guerra fría, tiene tanto que perder el bloque del viejo comunismo insertado en el capitalismo como el bloque de EEUU-OTAN-EU. La diferencia quizá es que hoy en día los de los continentes del sur no son tan pobrecitos y son los que mejor iban a vivir después de una destrucción nuclear de los superpaíses del norte.

Es decir, la guerra es un absurdo, y alguno por ahí es bastante farolero. Siempre ha sido un tema de preocupación que algunos anhelaran y apelaran al orgullo de la vieja madre Unión Soviética, pero es que se demostró que aquella grandeza era bastante de ficción, eran promesas y propaganda, y al final cayó por sí misma no porque la atacaran. Cayó porque si tan buena hubiera sido, no habría tenido que poner medios para que no huyeran muchos de sus ciudadanos, y no habrían querido huir éstos, algunos de ellos muy cualificados. No habría tenido que llegar un doctor en Física a servir hamburguesas en el macdonalds, igual que ha podido pasar en España ante esta última grave crisis económica. Eso pasó en la gran madre patria soviética.

Por tanto, hay algo que no me cuadra entre quienes apelan a ese viejo orgullo. Rusia ha vivido su esplendor tras insertarse en el capitalismo y ser capaz de neutralizar las amenazas mafiosas de los primeros convulsos tiempos postsoviéticos. Le falta una cierta regeneración democrática, quizá porque tiene un gobernante que se ha querido perpetuar a toda costa como caudillo, quizá no olvidando las enseñanzas de cuando fue oficial del temible KGB.

Hay mucho farol, vamos a ver qué decide Ucrania sobre sí misma, y qué decide Crimea sobre sí misma y su relación con el resto de Ucrania, y con Rusia, no nos alarmemos demasiado.

Pero si empeiza una guerra, malo para todos.

[VIKING 1]

Si estamos preparados y resulta ser un farol ... no perdemos nada.
Si resulta no ser un farol y no estamos preparados ... lo perdemos todo.

Probablemente sea como tu dices Zigor (y mejor). Pero en inteligencia no hay que estar a lo mejor, hay que estar a lo peor.

Ese es el sentido. Saludos.

[Zigor]

Cierto lo que dices en Inteligencia, pero responder con despliegues inmediatos puede hacer una escalada de tensión mayor. Nadie quería atacar, pero ante cada acción del contrario venía una respuesta más firme de tipo militar por la otra parte, así en una espiral como en la que en la guerra fría estuvo a punto de saltar la chispa alguna vez.

El hecho de que la situación en la OTAN ahora mismo sea de una cierta alerta ya sirve frente a desplegar nada que no sea silencioso y defensivo. Posiblemente Rusia le va a ver las orejas al lobo en términos económicos y va a acabar dejando que en Ucrania se haga lo que digan los ucranianos.

Cuando se dice que nos importan mucho ciertas materias y recursos energéticos rusos de los que nos suministramos, no es menos cierto también que a Rusia le importa mucho que se los compremos. Al que toca mucho las narices le puede pasar que te busques mercados alternativos, y luego que venda su gas para calentarse en el invierno de los cálidos países que tiene al sur de sus fronteras

Rusia ya pasó hace un par de décadas por un momento económicamente muy delicado, y fue pasto interno de las mafias, le ha costado librarse de eso, y no está regenerada democráticamente aún, ya sabrá si lo va a estar alguna vez, pero que tome nota de ello, por si acaso anhelar la vieja gloria soviética del pasado le puede llevar a la misma situación que vivió, que no se corresponde obviamente con la cantidad de recursos naturales que posee, debido simplemente a la extensión de terreno propio que disfruta. Tener muchos tanques y no tener patatas para que coman los soldados no es congruente, y eso les llegó a pasar una vez.

[Alí Bei]

Rueda de prensa del presidente ruso, Vladimir Putin, emitida por RT.


http://youtu.be/QiKF8JN1qmk

[kilo009]

Los rusos están realizando un buen trabajo con sus Fuerzas de Operaciones Especiales y sus servicios de inteligencia en Ucrania:

-Desaparecen entre 140-150 misiles Igla de bases militares ucranianas

-Filtración de una llamada de teléfono interceptada entre el ministro de Exteriores estonio, Urmas Paet, y la jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, en la que el primero sugiere que los francotiradores que actuaron en Kiev fueron contratados por la oposición.

-Civiles con armamento de fuerzas especiales rusas que toman edificios públicos ucranianos.

Sigo sin entender como los ucranianos no han disparado un solo tiro y han entregado a los rusos todo lo que estos han querido, en Georgia al menos no los dejaron desfilar. La OTAN ídem, estructuras y más estructuras y no se han alertado Unidades de combate en Europa como elemento disuasorio.

[VIKING 1]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... azbXhqMgmI

En este video se despejan muchas dudas y aproxima mucho a la verdad.

En él queda claro que francotiradores de las fuerzas especiales de la policia (Berkut) disparan contra los manifestantes. Muchos de estos últimos protegidos solo por escudos y desarmados son alcanzados (se ve alguno con un disparo en la frente).

Según el periodista británico UNA PAGINA WEB DEL MINISTERIO DEL INTERIOR reconoció publicamente "Que tenían derecho a disparar a los manifestantes para liberar a policias retenidos" (aun sin recibir disparos)

Esto prueba que es mentira como dice Yanukovitch tanto que la policia no tenía ordenes de disparar como que no lo hizo en la realidad (se ve a los Berkut claramente disparando). La policia disparó, estaba bajo su responsabilidad y lo publicó en una web.

Está también claro que la mayoria de muertes (más de 80) son del lado de los manifestantes y muchas menos de la policia.

Varios Berkut tras la revuelta aparecieron publicamente en una iglesia para pedir perdón al pueblo de ucrania por las muertes.

También se observa que algunos manifestantes están armados y disparan también contra la policia. Pero por las razones anteriores se trataba más de una respuesta preparada a los disparos previos de la policia que una provocación deliberada.
Los Berkut intentaban despejar la plaza al precio que fuera y recuperar a sus compañeros (que previamente habían atacado a los manifestantes). Pero estos últimos lo habían previsto y sabían que la unica opción de no ser aplastados y caer en manos de Rusia era tener sus propios francotiradores si la policia usaba las armas.

Por otra parte la respuesta de Ucrania en Crimea es más inteligente de lo que parece a primera vista. Putin buscaba claramente la guerra y muertes para justificar una intervención masiva en Ucrania. Sabe que el nuevo gobierno es muy reciente e inestable y no aguantaría la embestida Rusa. Pero al no responder a las provocaciones dejan a Putin sin justificación. Con ello aunque pierden Crimea provisionalmente ganan tiempo para consolidarse en el resto del territorio, como ejercito y como gobierno y para recibir ayuda externa. Luego podrán intentar recuperar una Crimea que de todas formas es mayoritariamente Rusa.

En cuanto a la OTAN te puedo decir que ya hay por fin movimientos de respuesta militar de cierto peso en marcha. Pero dado que son nuestros aliados no los expondré aquí.

[Zigor]

Ciertamente Ucrania hace lo posible y bastante lo correcto en una situación como la suya, que acaba de defenestrar a un gobernante tirano hace dos días con largas protestas ciudadanas en la calle, y que no goza de estabilidad, sino que está a las puertas de un nuevo proceso constituyente y de elecciones generales.

En geopolítica las cosas no son como en Matemáticas, que 2 y 2 siempre suman 4. Aquí hay muchas circunstancias, una de ellas es que un gran peso ciudadano ha defenestrado a un gobernante, doblegando a las fuerzas policiales enviadas a neutralizar las protestas. Como dice Viking lo de los francotiradores duró lo que se tardó en echarles el guante, no existe el arma perfecta, los francotiradores son muy fuertes en la lucha personal de la larga distancia, pero en la corta distancia o en el cuerpo a cuerpo, sucumben a las armas cortas, o incluso ante dos simples guantadas bien dadas, que es lo que les pasó a algunos de ellos.

Ucrania se ha querido librar de Yanukovich al margen de su propia legalidad, y lo ha conseguido, y debe constituirse como un nuevo estado. Crimea ha aprovechado la ocasión para lo propio como región autónoma con mayoría prorusa, y Rusia ha abierto sus brazos. Blanco y en botella leche. Aunque la gente sigue teniendo la costumbre de no querer ceder nunca nada de terreno, pero hay cosas que son así, la dictadura de las mayorías, a veces. posteriormente también puede haber diversos problemas para Rusia, y para los prorusos en Crimea, pero una gran nación prepotente no piensa en esas cosas, porque va a echar mano de la definición de terrorismo. Cabe la posibilidad de que se forje una gran enemistad entre rusos y ucranianos, y que el paso del tiempo le dé importantes disgustos a Rusia, y como daño colateral a bastante gente inocente, quien sabe. Putin funciona con un claro orgullo por la vieja grande Unión soviética, pero al igual que ella, él también es mortal. pueden faltar muchos años aún, pero es obvio que como todos los líderes personalistas, Putin un día dejará de existir, y otros vendrán, y ya se sabe que pueden venir del signo totalmente contrario, pasa hasta en las democracias más antiguas, así que no va a pasar en las pseudodemocracias....

[Nublado1995]

Hola a tod@s,

Soy nuevo por el foro y me he dedicado a indagar un poco por internet sobre la situación en Kiev.
He encontrado este video y ya que no está publicado en el foro, lo comparto. Creo que la vivencia en primera persona como se muestra aquí es el mejor ejemplo.

http://www.youtube.com/watch?v=gt_evsCj0ck

Saludos
Nublado

PD: Agradecería que alguien me aconsejara acerca de como comenzar a participar en el foro.

[kilo009]

Hola Nublado1995

Has empezado muy bien, así que tranquilo, en este foro de lo que se trata es de aportar entre todos información sobre la diversidad de temas que tratamos.

Yo te aconsejaría por ejemplo que además del video nos hagas un informe sobre el porqué del actual conflicto en Ucrania, que nos pongas en antecedentes de la situación, o si prefieres algo más actual un Orden de Batalla (ORBAT) de las fuerzas rusas actuantes en Crimea.

Por lo demás, bienvenido y a participar!!!