Información relacionada con ETA

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GUAU
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Re: Información relacionada con ETA

Mensaje por GUAU »

paloalto escribió:No estoy de acuerdo, aún siendo defensor del Estado de Derecho.
La judicatura está compuesta por personas que al fin y al cabo tienen una ideología, son influenciables.
La Fiscalía también juega y está clarísimo que está politizada, se les puede olvidar citar un testigo, un juez pued denegar pruebas, etc, etc.
Está claro que el sistema es el menos malo, pero dista mucho de ser perfecto y lo que quizás es más preocupante JUSTO y cada cual puede tener su propia idea de lo que es o no justo.
En este caso, creo que la política no está interesada en que Otegui sea condenado y eso ha influido en la sentencia, seguro.
Las interpretaciones y reinterpretaciones han existido y existirán siempre, de eso trata la Justicia.
No olvidemos que una sentencia es una interpretación de una persona (juez) de un asunto, por eso hay decenas de casos exactos (cambiando nombre y apellidos de los demandantes de justicia) en los que dependiendo del juzgado que te tocase podías tener o no razón.
Las FCS también están compuestas por personas y también son influenciables y con ideología.
Creo que todos estamos en el mismo bando y no podemos dudar de Jueces y Fiscales que no debemos olvidar también son objetivos de la banda. Para condenar han de tener pruebas. ETA tiene buenos abogados, expertos en retorcer el Derecho para sus fines y por supuesto los Jueces no se pueden quedar a los pies de los caballos en posteriores recursos por condenar sin las debidas garantías. A ETA también se la derrota desde la Justicia. Y la mejor Justicia es la que se aplica con todas las GARANTÍAS.
Puede o no haber casos exactos. Lo que siempre hay son matices distintos. Y esos son los que definen para un lado o para otro.
Igual que los jueces interpretan, los analistas de información también lo hacen. ¿Por qué no pueden equivorcarse?
A veces entonamos demasiados "Yo acuso" cuando debiéramos meditar un "Yo confieso".
No podemos culpar a parte de la tripulación porque no nos guste el rumbo que en ese momento tome el barco. Pues al fin y al cabo todos viajamos en él. Y si se hunde nos ahogamos todos.

En un partido que pierdes dos o tres a cero es fácil echar la culpa al árbitro antes de reconocer que te equivocaste de planteamiento, que no defendiste lo suficiente, que no entrenaste o que no supiste ganar al contrario que también juega. ¿Qué el árbitro puede cometer errores? Seguro. Pero los errores propios también cuentan solo que esos nos cuesta más reconocerlos. Nadie es infalible y como tu dices todos somos influenciables y tenemos ideología.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.
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Re: Información relacionada con ETA

Mensaje por paloalto »

Totalmente de acuerdo, todos influenciables, con ideología, vamos todos en el mismo barco, pero que en este caso da la tremenda casualidad de que no interesa condenar a Otegui por el momento político no lo puede negar nadie.
Desconozco la consistencia de las pruebas presentadas, pero que el caso apesta: seguro.
Por supuesto que seguiremos confiando en la Justicia y en el Estado de Derecho entre otras cosas porque no nos queda más remedio
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Re: Información relacionada con ETA

Mensaje por GUAU »

paloalto escribió:Totalmente de acuerdo, todos influenciables, con ideología, vamos todos en el mismo barco, pero que en este caso da la tremenda casualidad de que no interesa condenar a Otegui por el momento político no lo puede negar nadie.
Desconozco la consistencia de las pruebas presentadas, pero que el caso apesta: seguro.
Por supuesto que seguiremos confiando en la Justicia y en el Estado de Derecho entre otras cosas porque no nos queda más remedio
Si consideras que no interesa condenar, das por supuesto que la Justicia no es independiente.
Y si desconoces la consistencia de las pruebas (puedes leer la sentencia) ¿Cómo tienes la seguridad de que apeste? ¿Por qué tu opinión no puede ser la erronea en vez de la de los Jueces que si conocen la consistencia de las pruebas?
¿Por qué siempre dudamos de otros y no dudamos de nosotros mismos? Cuestionamos las certezas de otros pero jamás las nuestras a pesar de posiblemente tener menos elementos de juicio para juzgar que quién lo hizo.
No te dejes llevar por tus prejuicios. Déjate llevar por los hechos probados y esos son los que son. Como te dije antes ten en cuenta que las decisiones judiciales tienen recursos y los abogados de ETA expertos en ellos sobre todo cuando tratan de dejar por los suelos la validez de las Instituciones del Estado Español.
Un saludo.
Última edición por GUAU el 10 Dic 2010 20:51, editado 1 vez en total.
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Navarro
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Re: Información relacionada con ETA

Mensaje por Navarro »

Si los hubieran condenado hubiéramos dicho que la justicia es independiente? Y como no lo han hecho la justicia ya no es independiente?

O confíamos siempre en la justicia o no lo hacemos nunca.

Un saludo a todo el mundo.
El sabio no dice lo que sabe y el necio no sabe lo que dice.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
E=extorsionadores T=terroristas A=asesinos.
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Re: Información relacionada con ETA

Mensaje por Pro-SIGC »

Navarro escribió:Si los hubieran condenado hubiéramos dicho que la justicia es independiente? Y como no lo han hecho la justicia ya no es independiente?

O confíamos siempre en la justicia o no lo hacemos nunca.

Un saludo a todo el mundo.
Tampoco es ese el planteamiento, lo que aquí se desprende es sobre la duda de saber si algo ha podido influir en el tribunal en este caso dado el momento político que se vive, respecto a la imparcialidad de la justicia pues sí pero no de algunos jueces y fiscales.
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Re: Información relacionada con ETA

Mensaje por paloalto »

Ya he quedado sentado que el sistema es el que hay, que deberemos conformarnos.
La justicia en algunos casos no es ni imparcial ni independiente, si lo es en la mayoría de los casos pero está politizada.
Como prueba el follón que hay con el TC, que no puede renovarse por que los partidos mayoritarios no se ponen de acuerdo.
El Fiscal General del Estado lo nombra el Gobierno.
La designación de la cúpula judicial, hay veces que tiene más que ver con un dedo que con méritos y capacidad.
Vuelvo a repetir que no conozco al detalle la instrucción del sumario a Otegui ni la sentencia, pero así a "botepronto" se me ocurre preguntar ¿el Ministerio Fiscal fue lo incisivo que debería?, ¿se citó a todos los testigos? ¿se practicaron todas las pruebas necesarias?
No deseo quedar por encima de nadie en el debate, puesto que soy un aprendiz en todo esto pero si quiero dejar constancia de la impresión que tengo de que la Justicia está politizada, en ciertos casos no es independiente y que en ciertos asuntos los políticos tienen mucho que decir, por que entre otras cosas pueden hacer que la carrera de un Magistrado pueda tener unos u otros derroteros.
A nivel de calle, quien no ha "apalancado un asunto" a la espera de la guardia de ....
Saludos, un placer debatir.
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Re: Información relacionada con ETA

Mensaje por GUAU »

También ha podido ser una deficiente investigación policial. No han aportado pruebas suficientes. Por poder ser puede ser cualquier cosa y cada uno puede creer en lo que más convenga a su ideología o sus influencias. Buscar culpables siempre es fácil. Basta no mirar para dentro.
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Re: Información relacionada con ETA

Mensaje por paloalto »

GUAU escribió:También ha podido ser una deficiente investigación policial. No han aportado pruebas suficientes. Por poder ser puede ser cualquier cosa y cada uno puede creer en lo que más convenga a su ideología o sus influencias. Buscar culpables siempre es fácil. Basta no mirar para dentro.
También puede haber deficiencias en la investigación o no se han aportado pruebas, pero yo no trato de culpar a nadie.
La grandeza de la democracia consiste en que cada uno puede pensar y expresar lo que estima oportuno y una de las razones es que, (sobre todo en el mundo en el que nos movemos), todas las verdades son relativas.
De todas formas el asunto sobre el que debatimos, de un tiempo a esta parte y debido al momento político, tenía un aspecto poco saludable, pero claro solo es mi humilde opinión.
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sokon
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Re: Información relacionada con ETA

Mensaje por sokon »

También sucede con cierta frecuencia en las últimas décadas y con mala fortuna, no sólo en este tema, que se rompe un jarrón y nadie plantea, ni nadie se presenta, como el culpable o el responsable del suceso acontecido. Aparentemente nos encontramos en territorio de inocentes o en su caso no responsables, quizás irresponsables, vaya... muchos matices... falta de crítica, de reflexión, de corrección, de rectificación, tal vez? Pero cuando todo el mundo mira, el jarrón sigue roto.... y nadie ha sido.Cada vez la estanteria de jarrones con más agujeros, bueno... los alineas de nuevo con una distancia uniforme y aquí no ha pasado nada. Lavar y estrenar.

Durará ? La respuesta, de aquí a unos años. "Nada dura 100 años". Por fortuna. :?

Saludos amigos.
pagano
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Re: Información relacionada con ETA

Mensaje por pagano »

Entre los últimos documentos filtrados por WIKILEAKS, hay uno referente a que el gobierno español no hizo caso a las advertencias francesas previas a lo de la T4 que indicaban el rearme de ETA.
http://www.laverdad.es/murcia/v/2010121 ... 01211.html
Otro de los documentos se refiere a que el gobierno nicaragüense da apoyo y refugio a terroristas etarras.
http://www.laverdad.es/murcia/v/2010121 ... 01211.html
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