Negociaciones políticas con ETA

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Zigor
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Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Zigor »

paloalto escribió:Recuerdo a algunos foreros que las declaraciones "herejes" de Mayor Oreja fueron hechas el día 23 de marzo. No han pasado ni diez días y ahora parece que ya todo el mundo está de acuerdo en lo de la negociación.
Antes solo Aznar, Rajoy y Aguirre eran partidarios de escuchar a Mayor Oreja.
El PSOE intentará negociar de nuevo.
A la gente hay que juzgarla por sus dichos y por sus hechos y no por el signo político que defienda.
SALUDOS.
Ya sabes cómo son los políticos, independientemente del signo que defiendan. Veo que ETA intenta forzar aguantar a la izquierda abertzale radical para que la salida esté relacionada con algún tipo de negociación. Ahí es donde el estado de derecho tiene que ponerse duro y desde una posición de fuerza limitar esa negociación a la que evidentemente se tendrá que dar, que es la forma en la que la izquierda abertzale radical retoma la legalidad. Sigo pensando que está más en manos de los batusos que de nadie, pero ETA quiere tutelar, son cabezones, y ven que se les acercan más problemas aún. Si deciden parar la violencia de nuevo temporalmente, será para coger resuello como primera causa, y para ver si hay una salida mejor para ellos que la neutralización policial.

Siempre cabe también un riesgo de que con una radicalización prolongada de los batusos, acosados legalmente cada vez con más fuerza, les surjan adhesiones y defensores al convertirse en los "pobrecitos" (esto podría pasar ante una ausencia de violencia de ETA por unos meses, y una no relegalización de Batasuna por no condenar a ETA). Más bien hemos visto que la tendencia podría ser la de que se migren las adhesiones a una Aralar más fuerte, ó que a EA le caiga algo de premio por sus actuales escarceos con los batusos, pero no olvidemos que la posibilidad existe, les bastaría para ello con que ETA "parase" unos ciertos meses.

Por si has hecho alusión a que me metiera en especial con Mayor Oreja por su signo político, puedes ver en mi trayectoria que para la clase política he tenido palabras "cariñosas" en varias ocasiones, con independencia del signo, pero si algo no acepto son las posiciones ex catedra, de nadie, esas posiciones en las que se sientan por encima de los demás mortales, y se sienten con derecho de definir lo que está bien y lo que está mal, de ostentar prepotencia. Eso se ha vivido en Euskadi con los batusos, en España con los peperos, y qué le vamos a hacer pero es así, otros fallos han tenido los sociatas, como es no tener ni sombra de idea de mejorar la economía del estado en momentos de crisis, y van ya dos etapas diferentes de ello. También puedo anotarles a los sociatas el fallo gordo de resbalar tremendamente en la lucha antiterrorista, cuando pudiendo hacer las cosas bien, les han salido chapuzas de esas de recordar toda la vida, como el GAL ó el Faisán. En mi humilde opinión a cada uno le toca lo suyo, y sinceramente, desde el PP actualmente están tirándose a la yugular del Gobierno cuando podemos ver muchos movimientos de gracia hacia el mundo de la izquierda radical abertzale en los tiempos en que ellos gobernaron y se forjó la tregua de Lizarra, recordando que en aquello tiempos ETA era hasta más mortífera que ahora, pero eso incluso lo podemos pasar por alto, porque mate a 100 personas al año, ó mate a 1, ó no mate a ninguna pero tenga amenazadas de muerte a muchas, sigue siendo una banda criminal.

Un saludo, ... negociación a la vista? me aprece que las cartas puestas encima de la mesa no deben ser las de los objetivos políticos de ETA, sino las de cómo quieren empezar a andar legalmente por la senda política vasca, y desarrollar sus ideas con los derechos y deberes de todos los demás. No sé si el actual gobierno será suficientemente listo para seguir ese juego, el ministro de Interior desde luego es brillante, pero el partido tiene demasiada trayectoria de que se le haga el culo champagne ante la posibilidad de ser la releche en algo, sabiendo todos que con la que está cayendo en materia de crisis, y en el ecuador de la legislatura........ Sólo espero que decidan lo que decidan, no permitan que ETA descanse para tomar oxígeno, porque por la vía judicial y policial, estamos en un momento precioso contra la banda criminal.
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Navarro
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Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Navarro »

Esta es la Declaración de Bruselas leída por Brian Currin.
DECLARACIÓN DE BRUSELAS
Nosotros, los abajo firmantes, damos la bienvenida y elogiamos los pasos propuestos y el nuevo compromiso público de la Izquierda Abertzale con los medios «exclusivamente políticos y democráticos» y una «total ausencia de violencia» para conseguir sus objetivos políticos. Plenamente realizado, este compromiso puede ser un paso fundamental para poner fin al último conflicto en Europa.
Tomamos nota de la expectativa de que los próximos meses pueden dar paso a una situación donde el compromiso por los medios pacíficos, democráticos y no violentos se convierta en una realidad irreversible. Para ello, hacemos un llamamiento a ETA para que apoye este compromiso declarando un alto el fuego permanente y completamente verificable.
Tal declaración, debidamente respondida por el Gobierno español, permitiría que los nuevos esfuerzos políticos y democráticos avancen, las diferencias sean resueltas y se alcance una paz duradera.
1º.- Quien les ha contado a ellos que van a conseguir sus objetivos políticos?

2º.- Porqué no le piden a ETA que abandone las armas, en vez de decirle que apoye el compromiso de la IA? En el comunicado del 17 de enero de 2010 le apoyan diciendo "La izquierda abertzale, que es el motor de la lucha de este pueblo, ha hablado y ETA hace suyas esas palabras." y en el del 21 de marzo lo vuelve a decir "5.-ETA se ratifica en su voluntad por solucionar el conflicto. Es voluntad y tarea de ETA, construir sobre bases sólidas el proceso democrático que garantice la fórmula para que los ciudadanos vascos podamos decidir sin ningún tipo de limitación o intromisión sobre nuestro futuro." Ya lo hacen en los dos comunicados de este año, entonces qué mas buscan estos?

Claro que ETA y la IA quieren solucionar el conflicto, pero la solución para ellos llegará en el momento que se les dé lo que piden.

Un saludo a todo el mundo.
El sabio no dice lo que sabe y el necio no sabe lo que dice.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
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dragon

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por dragon »

Hola Zigor un saludo y gran placer al leer tus post, desde mi posición en el tema que es muy básica entre comillas, siempre me ha dado la sensacion que a los propios politicos de Euskadi sea cual sea su tendencia y fin politico no les interesa que desaparezca ETA, ya que sus andanzas son beneficiosas para sus intereses, es más rizando el rizo me atreveria a decir que desde algun punto de sus escalafones tienen el beneplacito.
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Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Zigor »

Qué tal dragon?, un tiempo sin coincidir :)

Es una sombra que suele cernirse donde surgen problemas tan graves como puede ser la existencia de ETA. Pensemos en lo indecente que sería que hubiera cierto peso de verdad en que:

-A los más involucionistas, llegada la transición y paso a la democracia, les viniera bien la persistencia de ETA para justificar un freno en las cotas de autogobierno vascas a corto, medio y largo plazo.
-A los más independentistas les viniera bien la existencia de ETA como organización violenta poderosa, condicionando con el terror la vida pública vasca, y allanando el terreno a sus actividades políticas, hablo de la izquierda abertzale radical, en cuanto a las épocas en las que fue legal.
-A los independentistas más moderados ó autonomistas les viniera bien la existencia de ETA para que los involucionistas y los unionistas no involucionistas tuvieran mucha menos ventaja de actuación, al verse objetivo criminal de ETA.
-Pasado el tiempo, y alejados los tiempos de gloria de los involucionistas, ó transformados en simplemente unionistas muchos de ellos, que les viniera a estos bien la persistencia de ETA para intentar no perder cotas de poder a nivel nacional ó regional vasco (en denominación unionista ortodoxa, ya que en denominación unionista oficial tendríamos que cambiar nacional por estatal y regional por autonómico, con una cierta aproximación al unionismo federalista).

Un galimatías, en el que lo único que sobra es ETA, claramente, de los demás ni sobra nadie, ni nadie tiene por qué dejar de pensar como piensa, ni obligar a los demás a pensar bajo su misma pauta de pensamiento. De hecho, a pesar de esa lamentable sucesión de sospechas de que ETA venía bien para tantos y tantos actuantes diferentes del panorama español, nos estamos dando cuenta ahora, por fin, de que la persistencia de ETA NO le viene bien a la izquierda abertzale, ni a ningún otro independentista más convencido ó moderado que haya, porque ó bien esa persistencia le frena legalmente, ó le frena moralmente, en el desarrollo de sus ideas.

Igual es el momento de aceptar realmente que sobra ETA, que entre todos los demás se puede negociar y debatir, pero no con unos tipos que amasan explosivos y armas, y planean violencia desde su cerrazón de tenerse por garantes de su historia, de que los que constituyen ETA y los que la apoyan son simplemente unos nadie, y alguien es todo aquel que se desmarque de ella. Con alguien se puede hablar, negociar..... con nadie no se puede negociar, ni siquiera irse a tomar uno unos vinos, no es así?
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Oraculo

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Oraculo »

Ploalto, a mí ninguno de los que has citado me suscita la mínima sensación de nada positivo, y mucho menos el PNV. Y me refiero a personas en concreto y al partido PNV en general, no a signos políticos. Se han pasado 10 dias y yo sigo pensando igual, que Mayor Oreja ha buscado una reacción y por desgracia la ha conseguido, nada más, de negociación politica cero patatero, como hasta ahora...aunque muchos se empecinen en decir que sí. No nos queramos engañar con lo que quiere decir NEGOCIAR en este caso de ETA. Negociar la rendición, nada más.

Un saludo Paloalto.
dragon

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por dragon »

Hola Zigor un saludo, exactamente como comentas es una sombra que se suele cernir, que sobra ETA es obvio, pero mi anterior comentario es producido por la sensación que me embarga cada vez que leo algo referente a Euskadi, sus mandatarios y ETA.

Siempre he tenido la convicción, corrigeme Zigor si desvario ya que usted está más ducho en este asunto, que ETA fue una creación de los partidos políticos o entidades que regian Euskadi y España en su momento, las cuales perdieron el control de su creación, dando como resultado las terribles consecuencias que vemos hoy en día.
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Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Zigor »

ETA procede de las juventudes del PNV en los tiempos de Franco, hizo 50 años el año pasado de ello. Quien fuera el consejero de Interior del Gobierno vasco del lehendakari Aguirre, Telesforo Monzón, estuvo relacionado con la misión de generar una reunificación de las dispersas izquierdas abertzales hacia una Unidad total plegada bajo el mando de ETA al tiempo que España conocía la democracia por consenso en el 78. Se dice, es impresión del propio entonces Mikel Lejarza Egia, "Lobo", que con ETA se pudo acabar en la transición española, pero no se logró, y su brazo militar se hizo fuerte bajo las reglas de libertad de la reciente democracia, y con la fuerza social de la izquierda abertzale unificada, de Herri Batasuna. Tuvieron 12 años de crecimiento y ganaron mucho terreno, vino la caída de la cúpula en Bidart 92, y otro palo en el 93, y empezaron a decaer, pero todavía eran muchos y la organización generada a nivel social en el entorno batuso les dio todavía otros 12 años de crecimiento por el lado socio-político, si bien el militar les iba a menos, y generaron el hecho de que a menos acciones de ETA, más acciones de kale borroka (acusaban la denominación de grupos Y de apoyo a ETA como si fuera un montaje policial, pretendían hacer creer que todo el apoyo de ETA era espontáneo socialmente.... les iba a dar lo mismo, más se iban a azorar cuando la gente les empezó a plantar cara en la calle, tímidamente en el 95, poco más en el 96, y la releche en el 97.... tregua trampa, ilegalización del brazo político y nueva tregua de resuello.... y cayendo.

Siempre quisieron negociar con demostraciones de fuerza en la mesa..... pues que negocien con los datos en la mano: gran número de presos, activistas en activo muy perseguidos y acorralados, brazo político ilegalizado y al que le han empezado a comer la tostada electoral otros independentistas de izquierda que les nacieron por escisión, han matado a un gendarme francés, el servicio de inteligencia de Venezuela ha detenido a Walter Wendelin tras unos roces entre Venezuela y España en materia de lucha contra ETA por acciones judiciales españolas que han dado forma a acusaciones contra el estado venezolano. Vamos, que lo tienen todo para "negociar con ventaja y desde una posición de fuerza": guapos, listos, con dinero, ... se han convertido en los más guays de la fiesta :mrgreen:

A ver qué nos comunican en breve.
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Oraculo

Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Oraculo »

Lo que no se puede es confundir a la sociedad con la palabra negociación...que es para ETA la negociación? Todos lo sabemos, como muy bien dice Navarro siempre, que ellos consigan del estado lo que pretenden, o sea, un proceso donde el estado ceda al chantaje y les de lo que quieren. Qué es para el estado la negociación? El proceso de final de ETA, o sea, el negociar su desactivación y negociar sobre los problemas que van a quedar como armas, presos, los que están en la clandestinidad, etc. Pero ceder ante algún chantaje o aceptar exigencias politicas? Nunca. Y es por lo que siempre cuando se ha roto una tregua ETA ha culpado al gobierno, que no entraba por el aro...por qué la banda reventó la T4? Pues muy sencillo, porque el gobierno, como los anteriores y como en todas las treguas, dijo: TERRITORIALIDAD y AUTODETERMINACION...nada de nada. Y entonces se cabrean los otros y se ponen en plan de arrasar lo que les venga por delante, lo que pasa es que esa voluntad cada vez más, se ve cuartada por el buen trabajo de las FCSE y llegará el día de la rendición, si no, al tiempo.
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Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por paloalto »

Zigor escribió:
paloalto escribió:Recuerdo a algunos foreros que las declaraciones "herejes" de Mayor Oreja fueron hechas el día 23 de marzo. No han pasado ni diez días y ahora parece que ya todo el mundo está de acuerdo en lo de la negociación.
Antes solo Aznar, Rajoy y Aguirre eran partidarios de escuchar a Mayor Oreja.
El PSOE intentará negociar de nuevo.
A la gente hay que juzgarla por sus dichos y por sus hechos y no por el signo político que defienda.
SALUDOS.
Ya sabes cómo son los políticos, independientemente del signo que defiendan. Veo que ETA intenta forzar aguantar a la izquierda abertzale radical para que la salida esté relacionada con algún tipo de negociación. Ahí es donde el estado de derecho tiene que ponerse duro y desde una posición de fuerza limitar esa negociación a la que evidentemente se tendrá que dar, que es la forma en la que la izquierda abertzale radical retoma la legalidad. Sigo pensando que está más en manos de los batusos que de nadie, pero ETA quiere tutelar, son cabezones, y ven que se les acercan más problemas aún. Si deciden parar la violencia de nuevo temporalmente, será para coger resuello como primera causa, y para ver si hay una salida mejor para ellos que la neutralización policial.

Siempre cabe también un riesgo de que con una radicalización prolongada de los batusos, acosados legalmente cada vez con más fuerza, les surjan adhesiones y defensores al convertirse en los "pobrecitos" (esto podría pasar ante una ausencia de violencia de ETA por unos meses, y una no relegalización de Batasuna por no condenar a ETA). Más bien hemos visto que la tendencia podría ser la de que se migren las adhesiones a una Aralar más fuerte, ó que a EA le caiga algo de premio por sus actuales escarceos con los batusos, pero no olvidemos que la posibilidad existe, les bastaría para ello con que ETA "parase" unos ciertos meses.

Por si has hecho alusión a que me metiera en especial con Mayor Oreja por su signo político, puedes ver en mi trayectoria que para la clase política he tenido palabras "cariñosas" en varias ocasiones, con independencia del signo, pero si algo no acepto son las posiciones ex catedra, de nadie, esas posiciones en las que se sientan por encima de los demás mortales, y se sienten con derecho de definir lo que está bien y lo que está mal, de ostentar prepotencia. Eso se ha vivido en Euskadi con los batusos, en España con los peperos, y qué le vamos a hacer pero es así, otros fallos han tenido los sociatas, como es no tener ni sombra de idea de mejorar la economía del estado en momentos de crisis, y van ya dos etapas diferentes de ello. También puedo anotarles a los sociatas el fallo gordo de resbalar tremendamente en la lucha antiterrorista, cuando pudiendo hacer las cosas bien, les han salido chapuzas de esas de recordar toda la vida, como el GAL ó el Faisán. En mi humilde opinión a cada uno le toca lo suyo, y sinceramente, desde el PP actualmente están tirándose a la yugular del Gobierno cuando podemos ver muchos movimientos de gracia hacia el mundo de la izquierda radical abertzale en los tiempos en que ellos gobernaron y se forjó la tregua de Lizarra, recordando que en aquello tiempos ETA era hasta más mortífera que ahora, pero eso incluso lo podemos pasar por alto, porque mate a 100 personas al año, ó mate a 1, ó no mate a ninguna pero tenga amenazadas de muerte a muchas, sigue siendo una banda criminal.

Un saludo, ... negociación a la vista? me aprece que las cartas puestas encima de la mesa no deben ser las de los objetivos políticos de ETA, sino las de cómo quieren empezar a andar legalmente por la senda política vasca, y desarrollar sus ideas con los derechos y deberes de todos los demás. No sé si el actual gobierno será suficientemente listo para seguir ese juego, el ministro de Interior desde luego es brillante, pero el partido tiene demasiada trayectoria de que se le haga el culo champagne ante la posibilidad de ser la releche en algo, sabiendo todos que con la que está cayendo en materia de crisis, y en el ecuador de la legislatura........ Sólo espero que decidan lo que decidan, no permitan que ETA descanse para tomar oxígeno, porque por la vía judicial y policial, estamos en un momento precioso contra la banda criminal.
Muy bien razonado tu post, como siempre un placer leerte, yo únicamente había hecho mención a que Mayor Oreja parecía que había abierto la caja de los truenos, por hacer mención a la negociación del PSOE con ETA (ya había citado que no lo había hecho de la mejor de las formas ni en cuanto al tiempo tampoco y aún menos en un político de su experiencia, yo honestamente le considero un político bastante capaz para lo que se destila hoy día), es decir en cuanto a la cuestión de fondo: el PSOE negociará con ETA, y eso debe darnos miedo por varias razones, por lo que tendrá de distracción a otros problemas graves del país, porque estos ya han demostrado que no son muy buenos negociando, porque en estos momentos de debilidad no habría que dejarles entrever que puede haber una negociación en ciernes.
Ahora es el momento de infligirles todas las derrotas en el plano operativo y cuando ya no den miedo, veremos.............
SALUDOS.
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Navarro
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Re: Negociaciones bilaterales Estado-ETA

Mensaje por Navarro »

Bidart escribió:Lo que no se puede es confundir a la sociedad con la palabra negociación.
La mayoría de la sociedad asocia la palabra negociación con contrapartidas políticas, y aquí creo, hay un error de bulto porque nadie desde el gobierno o del partido en el poder explica bien qué entienden ellos como negociar con ETA.

Un saludo a todo el mundo.
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