Capacidad Operativa

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Oraculo

Re: Capacidad Operativa

Mensaje por Oraculo »

pagano escribió:
Bidart escribió:Un pequeño matiz pagano, no el PNV entero tiene ese sentimiento, y si una parte, cada vez crece más el sentimiento contrario entre las bases, a ver si se va extendiendo a los demás.
Sí, pero las bases de un partido no son las que marcan la ideología y el planteamiento estratégico de un partido.
Fijaos en la info de hoy de El Mundo donde se habla de que ETA iba a considerar un cambio estratégico respecto al PNV: matariles (definidos como disparos de castigo) contra militantes y dirigentes siempre que no sean ni del EBB ni que hubieran sido miembros del gobierno vasco (salvo a los considerados españolistas). Todo bien medido: "vosotros no paseis cierta línea y no llegaremos hasta vosotros". Personalmente creo que ambas partes (PNV y ETA) se consideran mutuamente como males necesarios, aunque estratégicamente sí considera ETA al PNV como una amenaza en una hipotética autodeterminación o independencia y así lo han expresado en documentos internos.

Esperemos que en los próximos días algún mediode comunicación haga público la totalidad de documentación referente a la última asamblea etarra.

Cuando digo que "cada vez crece más el sentimiento contrario entre las bases, a ver si se va extendiendo a los demás" es precisamente por eso, porque se tiene que extender a los que están en medio y arriba, parece que a veces cuesta entenderme. Y esto que digo lo corrobora la propia ETA cuando ha dado un salto cualitativo en cuanto a tener ahora como objetivo al PNV (una cosa es que se hayan lanzado mensajes, otra que se tenga como objetivo militar, como ahora), el hecho de que vayan a atentar contra miembros del PNV quiere decir que están viendo que el PNV se mueve cada dia más hacia una postura menos flexible con ellos, aunque haya mucho que cambiar como he dicho, hasta ahora han consentido entre comillas, porque tambien han sufrido mucho con ataques personales, batzokis, sedes, etc y eso no se puede negar.
pagano
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por pagano »

No es que cueste entenderte, sino algunos (por mí) tenemos la cabeza muy dura y somos bastante lentitos.
Tambien hay que tener en cuenta en las percepciones de perspectiva la distancia desde la que se mira: no es lo mismo verlo in situ que verlo a mil kilómetros por medio.
Por tanto tu valoración es que el PNV está bajando del monte en vez de irse a la cumbre con sus primos. ¿También están bajando los miembros del EBB? Sería muy interesante que lo comentes.
Y una pregunta más: ¿Es posible una nueva ruptura dentro del PNV (como sucedió con la escisión que formaría EA) en este caso por diferencias en el posicionamiento estratégico del partido respecto a ETA?
Oraculo

Re: Capacidad Operativa

Mensaje por Oraculo »

No es cuestión de lentitud es que a veces me quedo corto en las explicaciones, perdona.

Si hablas con gente que vota al PNV muchos te va a poner a parir a ETA, la gran mayoria, y hombre, yo no hablo con la gente del EBB, pero me da que por las amezas de ETA, si que está cambiando la cosa, no crees? claro que hay dirigentes que son más "amigos" de la banda y que hasta justifican cosas (lease Egibar, diciendo que es lucha armada o terrorismo como quieran los periodistas), y te digo más, a mi, gente de la IA, con responsabilidades, me han dicho que con Egibar y su gente iban hasta el fin del mundo, pero que a Imaz habia que cepillarselo.

Por lo tanto, hay dos corrientes en el PNV, una más abertzale y la otra más "españolista" como dicen ellos, para mí, simplemente quieren convivir con el estado, manteniendo las señas de identidad de los vascos, pero estando dentro de España. Como podrás ver en los ultimos años esta ultima corriente es la que va creciendo y de hecho son los que van teniendo más responsabilidades, Urkullu no es del equipo de Egibar que se diga.
Última edición por Oraculo el 28 Jun 2009 21:43, editado 1 vez en total.
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Navarro
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por Navarro »

La estrategia del PNV no ha cambiado un ápice en estos últimos años respecto a sus pretensiones, que no olvidemos que son las mismas que ETA; y en lo único que difieren es en los métodos para llegar a la meta.

No solamente el PNV, sino también los demás partidos nacionalistas.

Un saludo a todo el mundo.
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Oraculo

Re: Capacidad Operativa

Mensaje por Oraculo »

Pues no estoy de acuerdo navarro, no tiene nada que ver el PNV de hace algunos años al de ahora.
Oraculo

Re: Capacidad Operativa

Mensaje por Oraculo »

No te he respondido Pagano a lo de la posible división en el PNV. Yo no la veo, hay mucho en juego (Euros), no van a dejar qu se les hunda el chiringuito, en todo caso si alguien critica, se le invitará a salir y se irá a EA o Aralar, pero la mayoria prefiere seguir las directrices y volver a las poltronas en breve.
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por Zigor »

Desde el EBB saben perfectamente, ateniéndose a la historia, que las escisiones al final debilitan al conjunto nacionalista en general. Hay que tener en cuenta que durante bastante tiempo intentaron reacercarse a EA, y no sólo esa posibilidad se ha esfumado con el tiempo, sino que es la propia EA la que ahora plantea una escisión, y ésta sí por amplias diferencias en el seno de la formación. El PNV las tiene, pero como dice Bidart, el PNV actual no es exactamente como el de hace 30 años. Ha ocurrido un relevo generacional, y los dinosaurios del partido, esos que estaban rabiosos con España porque habían vivido la represión de un régimen político no democrático y ciertamente represor, ya no van en la primera fila. Dentro del PNV, aún en la época moderna, vemos importante diferencia entre el sector de Gipuzkoa y el de Bizkaia, el independentista y el estatutista por simplificar, pero como dice Bidart, hay muchos euros en juego, y saben de sobra que la suma de las partes da un resultado menor que el todo uno.

Respecto a cómo se ven mutuamente ETA y el PNV..... el paso del tiempo modifica muchas cosas, simplificando está claro que existe un lazo familiar (primos) y dentro de las categorías políticas, es obvio que cualquier izquierda abertzale tiene de común con el PNV no el hecho de ser de izquierda, sino el de ser nacionalista vasca. No es que ETA mire con recelo al PNV porque abandonara Lizarra, porque tiene claro que cuando el resto de nacionalistas no le ajuntan es porque retorna a la violencia como método. ETA no quiere tener al PNV como enemigo en sí, pero si atenta contra él es para intentar condicionar su comportamiento, para emplear la vía de la amenaza y del temor y hacer en cierto modo que el PNV circule por una senda más cercana a ayudar a los primos. De todas formas, ETA, en esa distorsión que le da la locura sobre la percepción de la realidad, no es capaz de entender que si atenta contra el PNV al nivel que ha atentado contra los partidos constitucionalistas, la reacción de éste no va a ser claudicar y obedecer a ETA, sino que la actitud va a ser la misma de los partidos constitucionalistas, que es hacer frente a los criminales, públicamente. Al tiempo me creo que puedan existir reacciones puntuales y personales de gente que, el roce familiar con los protectores de los verdugos sería muy malo, agarre una escopeta, ó le hinche la cara a golpes a algún batuso en una "bonita" reunión familiar.

ETA está todavía por darse algunos buenos golpes en su progresiva caida, el número de ellos dependerá de cuantos pasos erróneos decida cometer para mantener su locura. Puede empezar a atentar contra el PNV de forma similar a como lo ha hecho contra el PP ó PSOE, puede empezar (como en sus principios) a buscar su sustento económico en el robo de dinero, y una tras otra será una situación para ellos peor de la que tenían antes.

Además, si atentaran contra el PNV, el EBB se vería obligado a dar algún discurso más que siempre, para apoyar a su gente. No se concibe que ETA asesine a concejales ó militantes del PNV y que el EBB ponga un discurso de condena de la violencia sin más encima de la mesa, el EBB tendría que abrir una guerra psicológica con los primos, tendría que abandonar todo intento de echarles el lazo amigo de "venid primos, bajad del monte y vamos a construir todos juntos una Euskal Herria en paz", porque cuando matan a tu gente, tienes que ponerte serio, duro, aunque no te guste demasiado, porque si dejas con el culo al aire a tu gente, tu gente te abandonará a tí, y encima te lo habrás merecido.

Todo esto paralelamente al éxito de la estrategia policial y judicial contra ETA de nuestros tiempos, y ojo, ésta aún no ha llegado a su punto culminante, ya que estamos acostumbrados a ver operaciones que desmantelan comandos ó complejos, que detienen a pequeños grupos de activistas ó dirigentes, pero también llegará alguna macro operación sincronizada, al estilo de las que llegan para todas las mafias con tradición de décadas, y alguna buena mañana nos levantaremos con una de esas en las que sincronizadamente varios cientos de agentes de policía de diversos cuerpos asaltan los refugios de diversos grupos de miembros y dirigentes de ETA en diferentes localidades de Francia y de Euskadi, con afección a no sólo el aparato militar, claro.

Cuesta analizar mucho cómo la dirección colegiada de ETA tiene una distorsión tan importante de la realidad, pero debe ser un ejercicio interesante para expertos en Psicología, desde luego ;)
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por pagano »

Operativo de la Policía francesa contra Irrintzi (organización afín a ETA). 8 detenidos.
http://www.gara.net/azkenak/06/144720/e ... oa-Beherea
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por Navarro »

Bidart escribió:Pues no estoy de acuerdo navarro, no tiene nada que ver el PNV de hace algunos años al de ahora.
No son los mismos dirigentes, pero su meta es la misma desde hace muchos años sin importarles para nada ni lo que piensa la mayoría de la sociedad vasca; ni por supuesto la Navarra.

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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por Zigor »

Bien, a modificar el organigrama otra vez, qué trabajos señor! jajajaja

Beñat qué andará haciendo?
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