Indepedentismo vasco - Elecciones
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Zigor
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Re: Elecciones europeas 2009
Se va a aplicar la ley de partidos, y si existen evidencias ó indicios razonables de tutalado de la IA radical para con alguna lista, pasará lo que ha pasado en las autonómicas. Pero en estos momentos no es tan importante el resultado de estas acciones legales, como el hecho en si de la crisis interna tan fuerte en el seno de la IA radical, y la debacle en la que va cayendo el brazo armado.
El visto bueno de ETA al final es el visto bueno de Batasuna, tanto monta, monta tanto.
Existe la sensación de que se están acabando los tiempos en los que en el mundo de la izquierda abertzale radical la palabra de ETA era considerada como palabra de "Dios", con unos profetas intermediarios que hablaban en su nombre, de forma que estos edictos se veneraban, respetaban, no se discutían, y se ejercía una labor de propaganda para que toda la sociedad ajena a la IA mostrara su respeto por los edictos de ETA, sea activamente, pasivamente, ó bajo la influencia del miedo. Ahora mismo, están básicamente para meterle miedo a las ranas de una charca, y para intentar curarse el miedo que tienen de realizar actividades proetarras.
Llevan mala, racha, pero encima, después de haber caido un mítico y sus dos siguientes sucesores en medio año, están cagados. Por un lado piensan que tienen topos, por otro que verdaderamente la labor policial de persecución hacia ellos se ha especializado mucho, y si reflexionan bien, aceptarán que lo que ha dicho el ministro tiene visos de certidumbre: ó se acaban porque deciden dejar las armas y hacer política sólo, ó se acaban porque la ley acaba con ellos, y la decisión es casi estrictamente suya.
El visto bueno de ETA al final es el visto bueno de Batasuna, tanto monta, monta tanto.
Existe la sensación de que se están acabando los tiempos en los que en el mundo de la izquierda abertzale radical la palabra de ETA era considerada como palabra de "Dios", con unos profetas intermediarios que hablaban en su nombre, de forma que estos edictos se veneraban, respetaban, no se discutían, y se ejercía una labor de propaganda para que toda la sociedad ajena a la IA mostrara su respeto por los edictos de ETA, sea activamente, pasivamente, ó bajo la influencia del miedo. Ahora mismo, están básicamente para meterle miedo a las ranas de una charca, y para intentar curarse el miedo que tienen de realizar actividades proetarras.
Llevan mala, racha, pero encima, después de haber caido un mítico y sus dos siguientes sucesores en medio año, están cagados. Por un lado piensan que tienen topos, por otro que verdaderamente la labor policial de persecución hacia ellos se ha especializado mucho, y si reflexionan bien, aceptarán que lo que ha dicho el ministro tiene visos de certidumbre: ó se acaban porque deciden dejar las armas y hacer política sólo, ó se acaban porque la ley acaba con ellos, y la decisión es casi estrictamente suya.
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!
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KS
Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista
Epa Zigor,
No creo que el espionaje político del PNV esté relacionado con la UIA. Mucho del espionaje del PNV se dirije hacia la IA, y yo desde luego no mezclaría a los policías con los malos, hay muchas posibilidades de que los agentes no lo vean con buenos ojos. Esos contactos los llevará la gente de partido 100%, no profesionales de la seguridad. Como en el PSE, con Txiki Benegas y Jesús Egiguren.
Aunque en su momento el PNV cortase las alas a la Ertzaintza a todos los niveles, con órdenes impartidas para frenar incluso desde las comisarías, creo que en los últimos tiempos las órdenes de levantar el acelerador eran mucho menores, y solo desde la cúpula. Por lo tanto el relevo de la dirección política de la Ertz y de los mandos técnicos más politizados debería ser suficiente para producir un cambio notable. A ver qué tal se le da a Rodolfo Ares.
KS
No creo que el espionaje político del PNV esté relacionado con la UIA. Mucho del espionaje del PNV se dirije hacia la IA, y yo desde luego no mezclaría a los policías con los malos, hay muchas posibilidades de que los agentes no lo vean con buenos ojos. Esos contactos los llevará la gente de partido 100%, no profesionales de la seguridad. Como en el PSE, con Txiki Benegas y Jesús Egiguren.
Aunque en su momento el PNV cortase las alas a la Ertzaintza a todos los niveles, con órdenes impartidas para frenar incluso desde las comisarías, creo que en los últimos tiempos las órdenes de levantar el acelerador eran mucho menores, y solo desde la cúpula. Por lo tanto el relevo de la dirección política de la Ertz y de los mandos técnicos más politizados debería ser suficiente para producir un cambio notable. A ver qué tal se le da a Rodolfo Ares.
KS
Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista
No fue solo a la IA, se dirigió a todos los partidos políticos, desde el socialista a EA pasando por el PP, recordad el juicio en el que declaró Garaicoechea por las escuchas ilegales que le hicieron los adjuntos al viceconsejero.
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Zigor
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista
Se han ido dando muchas claves de aquellos sucesos en el foro. Aquello ocasionó la creación de EA y una escisión tremenda en el PNV, bastantes de cuyos afiliados se fueron con Garaiko. En aquel caso concreto, la disputa llegó al punto de desentrañar que en el seno del PNV, la presidencia del gobierno vasco, y por ende el País vasco, se consideraban una propiedad inalienable del partido, por lo que el Lehendakari era una figura que extraoficialmente se encontraba por debajo del presidente del Euskadi Buru Batzar, aunque oficialmente fuera el lehendakari de todos los vascos, y oficialmente también el candidato a lehendakari del PNV y el presidente del partido debieran ser personas distintas.pagano escribió:No fue solo a la IA, se dirigió a todos los partidos políticos, desde el socialista a EA pasando por el PP, recordad el juicio en el que declaró Garaicoechea por las escuchas ilegales que le hicieron los adjuntos al viceconsejero.
Posiblemente la madurez en este sentido para el PNV la trajo Ardanza, y la autonomía total como lehendakari Ibarretxe, aunque se le hayan ido un poco las fantasías de la cabeza. Pero ha tenido que venir otro partido político distinto a arrebatar la lehendakaritza al PNV para que haya aprendido bien que el País vasco no es una pertenencia suya. Tienen que pasar años para algunas cosas, y a veces generaciones para otras.
Confío en que los nuevos aires van a hacer madurar mucho a un cuerpo que ha tenido algunos frenos politizados en la lucha contra la criminalidad de ETA. Sabemos que Atutxa lo dio todo contra ETA como consejero. Sabemos de la buena voluntad de Balza, aunque el perfil de este señor como consejero de interior no era como el de Atutxa, sino que estaba orientado a ser un consejero de Interior para tiempos de paz, la que el PNV suponía que se iba a alcanzar tras la tregua de Lizarra-Garazi. Todo quedó seriamente trastocado por la salida violenta de ETA. A partir de ahí, se salió de las manos del PNV cualquier hoja de ruta para la paz, y en 2007 también se salió de las manos del estado. Pero ahora es necesario que la Ertzaintza trabaje sin freno político, y pueda trabajar codo con codo con las fuerzas de seguridad del estado, que se repartan las tareas entre todos, como puntualmente se las han repartido en ocasiones como la de tratar de localizar a Miguel Ángel Blanco y sus captores, ó el rastreo contra Valentín Lasarte Oliden cerca de Gasteiz. Agentes con lengua materna el Euskara tendrían que estar moviéndose por Francia de la mano de operativos de Policía Nacional y Guardia Civil en colaboración con las fuerzas de seguridad francesas. No se puede ir con un euskera de manual de bolsillo a afincarse por Iparralde. Por Francia hay que moverse con un fluido francés, y especialmente por Iparralde con un vascuence natural, si es posible un poco afrancesado. La Ertzaintza posiblemente necesita no ser repudiada ni por sus dirigentes ni por la dirección de seguridad estatal en lo que debe ser una estrecha relación con las fuerzas de seguridad del estado contra el crimen organizado de ETA.
Recientemente hemos visto una operación conjunta de Guardia Civil y Mossos d'esquadra contra "los ángeles del infierno". Qué de diferente tiene que tener la autonomía de Catalunya para que allí se pueda dar esta relación contra el crimen, y en Euskadi, ó ante un problema euskaldun, no se puedan unir las fuerzas del estado con las autonómicas para neutralizar a una organización criminal?
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista
Zigor, muy buena la idea de trabajo conjunto de ertzainas euskaldunes y guardias civiles. Así se evitarían encontronazos como el de Capbreton.
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Zigor
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista
El Euskara oido por iparralde y otras partes de Aquitania entre la masa turística euskaldun es una lengua "amiga" a oidos de etarras y posibles colaboradores y simpatizantes. La leña a la gentuza hay que dársela desde aquello que les es menos hostil. En Francia es el francés lo que les va a resultar menos hostil ó de desconfiar, por pura lógica, y en la Francia cercana a País vasco, tanto el francés como el euskera, como un castellano hablado con un marcado acento vasco. En función de la época del año, también.
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista
KS
en las bases de la ertzantza nunca ha habido dudas de quién era el malo o dónde estaba.
En las bases de la UIA, igual.
Ahora seguirá todo igual.
La diferencia será arriba, en cómo se valora ahora esa información y qué consecuencias ha de provocar.
Los agentes de la UIA en los dispositivos suyos, os aseguro que rebosan profesionalidad por todos los poros.
Y por supuesto que las trituradoras trabajan mejor en las horas laborales que en las nocturnas.
Pero aún se piensa que esa información estaba en la oficina?
XDDD, que si era algo "conflictivo", estará, pero no ahí.
Zigor
sabes perfectamente que ningún euskaldunberri da la talla para pasar desapercibido.
Cualquier euskaldun zahar ( los del euskera como lengua materna) somos capaces de decirte casi de qué pueblo eres solo con oirte hablar.
Por lo que como casi siempre, 100% de acuerdo en la eficacia de agentes policiales euskaldunes trabajando sobre el terreno bajo mandato estatal o europeo.
PD. en el último año he asomado la cabeza por media docena de actos en iparralde y la asistencia a los mismoa correspònde en un 85% a los mismos en todos ellos, por lo que se deduce que el trabajo de campo ha de ser mirando al futuro, sin esperar resultados inmediatos.
en las bases de la ertzantza nunca ha habido dudas de quién era el malo o dónde estaba.
En las bases de la UIA, igual.
Ahora seguirá todo igual.
La diferencia será arriba, en cómo se valora ahora esa información y qué consecuencias ha de provocar.
Los agentes de la UIA en los dispositivos suyos, os aseguro que rebosan profesionalidad por todos los poros.
Y por supuesto que las trituradoras trabajan mejor en las horas laborales que en las nocturnas.
Pero aún se piensa que esa información estaba en la oficina?
XDDD, que si era algo "conflictivo", estará, pero no ahí.
Zigor
sabes perfectamente que ningún euskaldunberri da la talla para pasar desapercibido.
Cualquier euskaldun zahar ( los del euskera como lengua materna) somos capaces de decirte casi de qué pueblo eres solo con oirte hablar.
Por lo que como casi siempre, 100% de acuerdo en la eficacia de agentes policiales euskaldunes trabajando sobre el terreno bajo mandato estatal o europeo.
PD. en el último año he asomado la cabeza por media docena de actos en iparralde y la asistencia a los mismoa correspònde en un 85% a los mismos en todos ellos, por lo que se deduce que el trabajo de campo ha de ser mirando al futuro, sin esperar resultados inmediatos.
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista
Has citado una máxima del trabajo de información. No tener prisa, que antes de que te tomen por un espía te tomen por alguien que ni se entera de nada, ni se quiere enterar. Los que se quieren enterar de mucho muy rápido dan demasiado la nota.amets bat escribió:, por lo que se deduce que el trabajo de campo ha de ser mirando al futuro, sin esperar resultados inmediatos.
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista
Fíjate si es así que la madeja del operativo del día 18 empezó con un hilo de hace 8 años, y claro tacita a tacita.Zigor escribió:Has citado una máxima del trabajo de información. No tener prisa, que antes de que te tomen por un espía te tomen por alguien que ni se entera de nada, ni se quiere enterar. Los que se quieren enterar de mucho muy rápido dan demasiado la nota.amets bat escribió:, por lo que se deduce que el trabajo de campo ha de ser mirando al futuro, sin esperar resultados inmediatos.
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KS
Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista
Amets tiene razón en que un euskaldunberri va de cráneo en iparralde. Para los bilingües de hegoalde ya es suficientemente extraño el euskera de iparralde, así que para un euskaldunberri debe ser casi indescifrable. El motivo es que pronuncian con un fortísimo acento francés (sin duda nosotros lo hacemos con un fortísimo acento español), meten un montón de palabras en francés y el dialecto tiene numerosas palabras propias no utilizadas en los otros euskalkis.
Además para los batasunos de iparralde un euskaldunberri con acento español es motivo de alarma. No así un euskaldunberri con acento francés, eso casi es un elogio, ya que el aprendizaje del euskera al norte del Bidasoa es casi una hazaña.
Si alguien quiere meter a un topo nacido al sur de la frontera en los grupos radicales de Iparralde debe hacerlo con un euskaldún de pura cepa; pero solo tiene dos opciones:
1) Meterlo en una pequeña localidad vascofrancesa, pero para ello debe desarrollar toda una historia contrastada. Inconveniente: Se necesita mucho tiempo y trabajar poco a poco, aproximándose primero al batasuno del pueblo.
2) Plantarlo en la conurbación BAB (Biarritz-Anglet-Bayona), donde está la mayor parte de la población de Iparrale y no hay mucho sentimiento pueblerino de controlar a todos los vecinos, y tras unos meses de pulular por la ciudad que comience a asistir a charlas y manis.
________________________
Espero que la UIA con el cambio de gobierno despeje todas las sombras que ha padecido, ya fueran justificadas o no. ¿Qué tal empezar a meter a la Ertzaintza en Schengen?
KS
Además para los batasunos de iparralde un euskaldunberri con acento español es motivo de alarma. No así un euskaldunberri con acento francés, eso casi es un elogio, ya que el aprendizaje del euskera al norte del Bidasoa es casi una hazaña.
Si alguien quiere meter a un topo nacido al sur de la frontera en los grupos radicales de Iparralde debe hacerlo con un euskaldún de pura cepa; pero solo tiene dos opciones:
1) Meterlo en una pequeña localidad vascofrancesa, pero para ello debe desarrollar toda una historia contrastada. Inconveniente: Se necesita mucho tiempo y trabajar poco a poco, aproximándose primero al batasuno del pueblo.
2) Plantarlo en la conurbación BAB (Biarritz-Anglet-Bayona), donde está la mayor parte de la población de Iparrale y no hay mucho sentimiento pueblerino de controlar a todos los vecinos, y tras unos meses de pulular por la ciudad que comience a asistir a charlas y manis.
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Espero que la UIA con el cambio de gobierno despeje todas las sombras que ha padecido, ya fueran justificadas o no. ¿Qué tal empezar a meter a la Ertzaintza en Schengen?
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