Para hacerse una verdadera idea de lo que "es" la mochila de Vallecas (con todas las chapuzas que llevaba dentro) sólo hay que imaginar que en vez de inculpar a los moros de Lavapiés inculpara a la eta. ¿A que la cosa cambia?.
Pues bien, aunque inculpara a la eta seguiría siendo un artefacto tan chapuza como inculpando a Zougham.
Eta - 11M. Una suposición.
Morgan dijo el Mar Abr 22, 2008 7:32 am:
Morgan dijo el Mar Abr 22, 2008 9:01 am:
Gracias.Dando vueltas por ahí he encontrado una noticia antigua.
"Hallan temporizadores habituales de ETA en un piso registrado ayer en la operación contra Al Qaida
MADRID. AGENCIAS
25-1-2003 15:53:41
La Policía halló temporizadores eléctricos dotados de relojes digitales que habitualmente utiliza la banda terrorista ETA en una de las viviendas registradas en Barcelona que utilizaban los miembros de la red terrorista islámica vinculada a Al Qaida desarticulada ayer, según informaron a Europa Press fuentes de la investigación.
Los temporizadores eléctricos dotados con relojes digitales intervenidos ayer a las células terroristas islámicas son del "tipo PQ6", según precisaron las mismas fuentes. Esta clase de aparatos son habitualmente utilizados por ETA, y fueron hallados en el registro practicado ayer en la localidad barcelonesa de Santa Coloma de Gramanet. Asimismo, explicaron esta clase de temporizadores son de tamaño reducido, portátiles y están dotados de pila de botón, con límite de tiempo de 24 horas. "
¿Alguien tiene más información al respecto?
¿Esta entrada y registro es de la Operación Dátil?
Morgan dijo el Mar Abr 22, 2008 9:01 am:
Me parece que corresponde a la Operación Lago.
Gracias, La Moderación
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Morgan
Que conste que no pretendía establecer una relación Eta-Alqaeda-11M.
Lo que estoy tratando de encontrar son relaciones de Alqaeda con otros grupos que no sean islámicos y, por supuesto, entre ellos entra la eta.
He leído un trabajo de un analista en el que aseguraba que nunca ha habido relaciones entre Alqaeda y la eta. La explicación que daba es que los puristas de Alqaeda se escandalizarían si hubiera relaciones de islámicos con marxistas leninistas. A mi me parece que es una opinión muy personal del analista no sustentada por los hechos.
En el mismo análisis decía que las relaciones de Bensmail con Henry Parot y otros terroristas de eta en la cárcel (y ojo, con kaleborrikos de fuera) eran puras relaciones personales a las que no había que buscarle más vueltas. Esa opinión entraba en contradicción con lo que más adelante daba por buenas y que no era otra cosa que las relaciones de algunos implicados del 11M con "islámicos" declarados y confesos.
Así que, por pura curiosidad, estoy buscando documentación sobre las relaciones de Alqaeda con otros grupos terroristas que no sean islámicos y si hubiera alguna, con los terroristas de la eta.
No parece que sea mal punto de partida comenzar con los islámicos detenidos en Barcelona y con material "ambiguo" encontrado en su poder.
Si alguien tiene alguna información al respecto, se lo agradecería lo pusiera aquí.
Gracias.
Lo que estoy tratando de encontrar son relaciones de Alqaeda con otros grupos que no sean islámicos y, por supuesto, entre ellos entra la eta.
He leído un trabajo de un analista en el que aseguraba que nunca ha habido relaciones entre Alqaeda y la eta. La explicación que daba es que los puristas de Alqaeda se escandalizarían si hubiera relaciones de islámicos con marxistas leninistas. A mi me parece que es una opinión muy personal del analista no sustentada por los hechos.
En el mismo análisis decía que las relaciones de Bensmail con Henry Parot y otros terroristas de eta en la cárcel (y ojo, con kaleborrikos de fuera) eran puras relaciones personales a las que no había que buscarle más vueltas. Esa opinión entraba en contradicción con lo que más adelante daba por buenas y que no era otra cosa que las relaciones de algunos implicados del 11M con "islámicos" declarados y confesos.
Así que, por pura curiosidad, estoy buscando documentación sobre las relaciones de Alqaeda con otros grupos terroristas que no sean islámicos y si hubiera alguna, con los terroristas de la eta.
No parece que sea mal punto de partida comenzar con los islámicos detenidos en Barcelona y con material "ambiguo" encontrado en su poder.
Si alguien tiene alguna información al respecto, se lo agradecería lo pusiera aquí.
Gracias.
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kilo009
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Si buscas en Al-Qaeda como "supermercado" del terrorismo islamista no vas a encontrar relación con ETA, ya Loopster, Esteban también lo ha hecho, nos ha explicado como funciona esa red superior, ideológica del terrorismo. Hay unos estupendos artículos del señor Irujo en el Foro sobre cómo funciona Al-Qaeda, en google también se pueden buscar, escritos en El País normalmente.
Tendríamos que acercarnos a las periferias de esa red, al grupo que se junta, dicen que tienen que hacer algo por la yihad, preparan una acción, se financian con la droga, compran explosivos, aprenden a montarlos en Internet y te crean un atentado de la nada. Ahí es donde puede haber algún tipo de contacto.
Además se debería buscar en los etarras que han estado impartiendo y recibiendo cursos en sudamérica, valle de la bekaa...
Un saludo.
Tendríamos que acercarnos a las periferias de esa red, al grupo que se junta, dicen que tienen que hacer algo por la yihad, preparan una acción, se financian con la droga, compran explosivos, aprenden a montarlos en Internet y te crean un atentado de la nada. Ahí es donde puede haber algún tipo de contacto.
Además se debería buscar en los etarras que han estado impartiendo y recibiendo cursos en sudamérica, valle de la bekaa...
La organización es para centralizar un poco los temas y no perdernos con tanto mensaje nuevo. Creo que es mejor para todos.Que conste que no pretendía establecer una relación Eta-Alqaeda-11M
Un saludo.
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Morgan
Perdona por responder tarde.
A mí me parece, después de leer a Sageman, que entoligar la etiqueta de islamista es sencillo y complicado a la vez.
Me explicaré. A mí no me importaría pegar cuatro tiros a un etarra. LO haría con mucho gusto y sin complicaciones morales. También conozco a mucha gente. ¿Eso me convierte en miembro del GAL?.
Con los islamistas ocurre lo mismo, o peor. Aquí se esta colgando la etiqueta de "islamista yihadista" a un moro, que es practicante del islam y que se relaciona en su barrio o en la mezquita con alguien que también es moro y practicante del islam. Es como poner la etiqueta de "terrorista de la eta" a alguien que tome chiquitos con un etarra, sabiendo o no sabiendo que lo es, por el hecho de ser vecino de su barrio o amigo de la infancia.
Entiendo la dificultad, por las caracteristicas de ese tipo de terrorismo, para poner la etiqueta de "islamista peligroso", y eso lo demuestra la instrucción del 11M. ¿Cuántos peligrosos "islamistas de alqaeda" fueron detenidos?. Más de cien. Y luego los fueron liberando poco a poco hasta quedar con unos pocos en relación con el total.
La cuestión que yo trataba de aclarar es si es totalmente cierto que la eta no ha tenido contactos con movimientos islamista en algún momento de su historia. Y si "Alqaeda" no ha tenido contactos con grupos terroristas que no sean islámicos.
===
Y como la actualidad manda, himno de la guardia civil, en estéreo y con fanfarrias, y el Adios Polilla.
Buena caza.
A mí me parece, después de leer a Sageman, que entoligar la etiqueta de islamista es sencillo y complicado a la vez.
Me explicaré. A mí no me importaría pegar cuatro tiros a un etarra. LO haría con mucho gusto y sin complicaciones morales. También conozco a mucha gente. ¿Eso me convierte en miembro del GAL?.
Con los islamistas ocurre lo mismo, o peor. Aquí se esta colgando la etiqueta de "islamista yihadista" a un moro, que es practicante del islam y que se relaciona en su barrio o en la mezquita con alguien que también es moro y practicante del islam. Es como poner la etiqueta de "terrorista de la eta" a alguien que tome chiquitos con un etarra, sabiendo o no sabiendo que lo es, por el hecho de ser vecino de su barrio o amigo de la infancia.
Entiendo la dificultad, por las caracteristicas de ese tipo de terrorismo, para poner la etiqueta de "islamista peligroso", y eso lo demuestra la instrucción del 11M. ¿Cuántos peligrosos "islamistas de alqaeda" fueron detenidos?. Más de cien. Y luego los fueron liberando poco a poco hasta quedar con unos pocos en relación con el total.
La cuestión que yo trataba de aclarar es si es totalmente cierto que la eta no ha tenido contactos con movimientos islamista en algún momento de su historia. Y si "Alqaeda" no ha tenido contactos con grupos terroristas que no sean islámicos.
===
Y como la actualidad manda, himno de la guardia civil, en estéreo y con fanfarrias, y el Adios Polilla.
Buena caza.
Teoría de la conspiración???
Para los enamorados de la teoría de la conspiración en el atentado del !!-M
http://www.cityfmradio.com/detalle_noti ... icia=14036
No se puede pedir más
http://www.cityfmradio.com/detalle_noti ... icia=14036
No se puede pedir más
la torpeza en la persona, grandes males proporciona
-
Morgan
"Para los enamorados de la teoría de la conspiración en el atentado del !!-M "
Mani:
¿Enamorados de cual teoría? Porque teorías conspirativas hay unas cuantas.
Fíjate que la sentencia del supremo bendice la existencia de dinitrotolueno y nitroglicerina en los restos de explosión de los atentados, por lo tanto hay una instancia judicial de altísimo nivel que dice que goma 2 eco sólo y nada más, no.
Seguro que me dirás que el supremo explica que "el porcentaje mayoritario del explosivo es goma 2 eco" y que "la nitroglicerina proviene de la goma 2 ec".
Eso es lo que se llama "la libre valoración de la prueba".
La libre valoración de la prueba no puede ir en contra de la ciencia y sí se puede recurrir a aquella cuando la ciencia no se ha pronunciado. En el caso que nos ocupa la ciencia dice que no se puede establecer científicamente que:
1.- el explosivo fuera mayoritariamente goma 2 eco
2.- la nitroglicerina provenga de la goma 2 ec.
¿Y cuando dice lo contrario la ciencia?
1.- En el informe de los peritos donde TODOS, sin excepción, dicen que dada la calidad de las muestras (pésima) no se pueden establecer porcentajes de la composición de los explosivos. (Escrito está y firmado por todos los peritos.
2.- Este punto sería el más gracioso si no fuera por el asunto relacionado al mismo.
- Que no proviene de la goma 2 EC lo dice Maxam, el fabricante. La última vez que se fabricó goma 2 ec con nityroglicerina fue en marzo de 1992. Escrito está y firmado por el fabricante.
- Que no proviene de los cartuchos encontrados en Mina Conchita lo dicen los analistas (cojonudos, por cierto) de la GC. En su primer informe atribuyen ser nitroglicerina lo que era nitroglicol. El error se debe a que en la base de datos del cromatógrafo no tenían incluido el perfil del nitroglicol y dado que el del nitroglicol es parecido, se equivocan.
-Se equivocan, pero rectifican en un informe posterior una vez incorporado el perfil del nitroglicol a la base de datos.
Es decir, en román paladino, en las explosiones del 11M hay un explosivo que contiene dinitrotolueno y nitroglicerina y la ciencia dice que no es de la goma 2 ec ni, porsupuesto de la goma 2 eco.
Las reclamaciones al maestro armero, al tribunal supremo, a Maxam o a los analistas, (cojonudos, por cierto) de la Guardia Civil.
Lo de la comparación de las fotos de Zougham con la del etarra ese, para ir a mear y no echar gota.
Mucho más interesante los avistamientos realizados en esas fechas de Asier Eceiza y Josune Oña, que constan en el sumario y que no fueron suficientemente investigados.
Lo del reconocimiento de Zougham. Para ir a mear y no echar gota.
La testigo dice que lo ve de perfil al pasar a su lado (estaba la testigo sentada). Que lo ve varios días antes por la tele. Antes de ir a declarar. Y se la ocurre ir a declarar un mes después del atentado.
La otra testigo, amiga de la primera, tiene el arranca cívico de ir a declarar un año después.
Haced una prueba. ¿Seríais capaz de describir a una tía buena que hayais visto hace un mes que haya pasado a vuestro lado? ¿Seríais capaz de identificar a un fulano que haya estado a vuestro lado en labarra de un bar tomando café?
De los cinco testigos que "reconocen" a Zougham se cargan a tres porque es imposible que estuviera en cuatro lugares diferentes a la misma hora.
La pregunta tonta. ¿No sería posible que quien de verdad lo reconociera fuera alguno de los testigos eliminados?
La pregunta más tonta todavía. ¿Cuantas teorías de la conspiración hay?
Mani:
¿Enamorados de cual teoría? Porque teorías conspirativas hay unas cuantas.
Fíjate que la sentencia del supremo bendice la existencia de dinitrotolueno y nitroglicerina en los restos de explosión de los atentados, por lo tanto hay una instancia judicial de altísimo nivel que dice que goma 2 eco sólo y nada más, no.
Seguro que me dirás que el supremo explica que "el porcentaje mayoritario del explosivo es goma 2 eco" y que "la nitroglicerina proviene de la goma 2 ec".
Eso es lo que se llama "la libre valoración de la prueba".
La libre valoración de la prueba no puede ir en contra de la ciencia y sí se puede recurrir a aquella cuando la ciencia no se ha pronunciado. En el caso que nos ocupa la ciencia dice que no se puede establecer científicamente que:
1.- el explosivo fuera mayoritariamente goma 2 eco
2.- la nitroglicerina provenga de la goma 2 ec.
¿Y cuando dice lo contrario la ciencia?
1.- En el informe de los peritos donde TODOS, sin excepción, dicen que dada la calidad de las muestras (pésima) no se pueden establecer porcentajes de la composición de los explosivos. (Escrito está y firmado por todos los peritos.
2.- Este punto sería el más gracioso si no fuera por el asunto relacionado al mismo.
- Que no proviene de la goma 2 EC lo dice Maxam, el fabricante. La última vez que se fabricó goma 2 ec con nityroglicerina fue en marzo de 1992. Escrito está y firmado por el fabricante.
- Que no proviene de los cartuchos encontrados en Mina Conchita lo dicen los analistas (cojonudos, por cierto) de la GC. En su primer informe atribuyen ser nitroglicerina lo que era nitroglicol. El error se debe a que en la base de datos del cromatógrafo no tenían incluido el perfil del nitroglicol y dado que el del nitroglicol es parecido, se equivocan.
-Se equivocan, pero rectifican en un informe posterior una vez incorporado el perfil del nitroglicol a la base de datos.
Es decir, en román paladino, en las explosiones del 11M hay un explosivo que contiene dinitrotolueno y nitroglicerina y la ciencia dice que no es de la goma 2 ec ni, porsupuesto de la goma 2 eco.
Las reclamaciones al maestro armero, al tribunal supremo, a Maxam o a los analistas, (cojonudos, por cierto) de la Guardia Civil.
Lo de la comparación de las fotos de Zougham con la del etarra ese, para ir a mear y no echar gota.
Mucho más interesante los avistamientos realizados en esas fechas de Asier Eceiza y Josune Oña, que constan en el sumario y que no fueron suficientemente investigados.
Lo del reconocimiento de Zougham. Para ir a mear y no echar gota.
La testigo dice que lo ve de perfil al pasar a su lado (estaba la testigo sentada). Que lo ve varios días antes por la tele. Antes de ir a declarar. Y se la ocurre ir a declarar un mes después del atentado.
La otra testigo, amiga de la primera, tiene el arranca cívico de ir a declarar un año después.
Haced una prueba. ¿Seríais capaz de describir a una tía buena que hayais visto hace un mes que haya pasado a vuestro lado? ¿Seríais capaz de identificar a un fulano que haya estado a vuestro lado en labarra de un bar tomando café?
De los cinco testigos que "reconocen" a Zougham se cargan a tres porque es imposible que estuviera en cuatro lugares diferentes a la misma hora.
La pregunta tonta. ¿No sería posible que quien de verdad lo reconociera fuera alguno de los testigos eliminados?
La pregunta más tonta todavía. ¿Cuantas teorías de la conspiración hay?
Tienes razón la guardia civil tenia que haber sido mas ''profesional'' y ocuparse de los pruebas y de de los hechos con mas rapidez quizás no estaban preparados para un atentado tan grande nose pero que si volviera a pasar (Dios quiera que no) que esten mas preparados para masacres.
UNSALUDO
UNSALUDO
Vuestro honor no constituira vuestro origen, sino vuestro fin
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kilo009
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¿Quién está preparado para una primera masacre? ¿Lo estuvieron los Estados Unidos? ¿Lo estuvieron los rusos? ¿Lo estuvieron los británicos? Lo difícil es que ante una situación como esta todo salga perfecto.
Que hayan fallos, cosas sin investigar, etc, etc, vale, pero preparados... ¿Quién está preparado para eso?
Que hayan fallos, cosas sin investigar, etc, etc, vale, pero preparados... ¿Quién está preparado para eso?