La siguiente línea de debate es de pura ficción, pero espero que apoyeis un ejercicio de imaginación, porque me interesa bastante contar con cuantas más aportaciones mejor:
Año 2008, ETA sufre una derrota espectacular por medios policiales en lo que concierne a sus estructuras centrales, sus miembros de mayor peso han sido detenidos durante una reunión de cúpula. Lo que queda es una panda de flojillos poco preparados y con mínimo acceso a dinero y armas. La cúpula de Batasuna poco puede ayudarles, venía de una situación de intentar reestructurarse de nuevo.
El entorno de ETA decide que no puede ganar el pulso militarmente y opta por apostar rápidamente por entrar en la legalidad política española total, y decide renunciar a la violencia completamente y de forma definitiva, se produce una entrega de las armas en 2009. La izquierda abertzale es relegalizada porque cumple con la ley, y se prepara para movilizar a toda su gente esta vez por todos los medios sociales que conoce, pero sin el arma de la amenaza.
A partir de ahí, ¿qué sucede el la política vasca? ¿qué sucede en la política española? ¿qué sucede en general?
propongo un JUEGO de reflexión y de utopía
Moderadores: Mod. 4, Mod. 5, Mod. 3, Mod. 2, Mod. 1
Depende de cómo esté el PSOE. Este PSOE de ZP puede intentar un asalto transversal al gobierno del PV "a la catalana", con la izquierda abertzale y EB.
Lo siguiente es un estatuto que roce la soberania de facto, y que incluya Navarra, en forma de una comunidad autónoma con un estatus muy flexible.
Si en cambio el PSOE viene de una catarsis donde ZP ha perdido y se fue a casa, donde volvió Bono y el PSC se escinde como reacción frente a un PSOE "españolista", la cosa sería imprevisible. Probablemente el PNV apostase definitivamente por el soberanismo para mantener el liderato del nacionalismo.
No se, son derivadas políticas muy complejas.
Lo siguiente es un estatuto que roce la soberania de facto, y que incluya Navarra, en forma de una comunidad autónoma con un estatus muy flexible.
Si en cambio el PSOE viene de una catarsis donde ZP ha perdido y se fue a casa, donde volvió Bono y el PSC se escinde como reacción frente a un PSOE "españolista", la cosa sería imprevisible. Probablemente el PNV apostase definitivamente por el soberanismo para mantener el liderato del nacionalismo.
No se, son derivadas políticas muy complejas.
La necesidad permite lo prohibido.
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Zigor
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El efecto a la catalana que dices es muy posible, hay que tener en cuenta que ya el parecido con el tema catalán sería tremendo al no existir ETA, la única diferencia sería que está Navarra de por medio, y con el mayor respeto, lo que los navarros quieran, y lo que no se consigue en el momento, ya sin la amenaza terrorista se puede conseguir en el evolucionar de la población, el relevo generacional.
Ahora PSOE podría arrebatar el GV al PNV en un tripartito con EB (Izquierda unida del País Vasco) y HB (vamos a poner que la izquierda abertzale recupera su marca más emblemática, la que se quitaron de en medio para que no fuera ilegalizada, siendo posteriormente ilegalizada batasuna tras un breve tiempo como EH), pero hay otro tema, HB puede verse tan fuerte en su capacidad de movilización social, sin el freno de la pasada violencia, que pueda optar a la Lehendakaritza sin contar con PSOE, simplemente con EB.
PNV daría mayor rienda a sus aspiraciones soberanistas tal vez por un doble motivo:
-ya no sería vergonzoso reclamar a voz en alto algo por lo que antes una banda criminal estaba asesinando, si es que en algún momento han sentido vergüenza quienes reclamasen la independencia sin simpatizar con ETA pero a la vez que ETA estaba matando por ella. Quiero creer que sí ha sido vergonzoso para gran parte de la gente del PNV, es más, pienso que de ahí viene la confrontación entre autonomistas e independentistas en el seno del PNV.
-si no se vuelve más independentista el PNV, HB sabría comerle el terreno electoral entre el electorado más juvenil, de ello estoy convencido. Los mejores resultados en el parlamento vasco que jamás obtuvieron se quedarían pequeños con el potencial que una oferta de izquierda abertzale en ausencia de ETA tendría en el País Vasco.
Ahora PSOE podría arrebatar el GV al PNV en un tripartito con EB (Izquierda unida del País Vasco) y HB (vamos a poner que la izquierda abertzale recupera su marca más emblemática, la que se quitaron de en medio para que no fuera ilegalizada, siendo posteriormente ilegalizada batasuna tras un breve tiempo como EH), pero hay otro tema, HB puede verse tan fuerte en su capacidad de movilización social, sin el freno de la pasada violencia, que pueda optar a la Lehendakaritza sin contar con PSOE, simplemente con EB.
PNV daría mayor rienda a sus aspiraciones soberanistas tal vez por un doble motivo:
-ya no sería vergonzoso reclamar a voz en alto algo por lo que antes una banda criminal estaba asesinando, si es que en algún momento han sentido vergüenza quienes reclamasen la independencia sin simpatizar con ETA pero a la vez que ETA estaba matando por ella. Quiero creer que sí ha sido vergonzoso para gran parte de la gente del PNV, es más, pienso que de ahí viene la confrontación entre autonomistas e independentistas en el seno del PNV.
-si no se vuelve más independentista el PNV, HB sabría comerle el terreno electoral entre el electorado más juvenil, de ello estoy convencido. Los mejores resultados en el parlamento vasco que jamás obtuvieron se quedarían pequeños con el potencial que una oferta de izquierda abertzale en ausencia de ETA tendría en el País Vasco.
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Zigor
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Es más, podemos poner un panorama de no confrontación con el estado de los partidos soberanistas, un presentarse a todo, congreso de los diputados incluído, en la situación actual de pertenecer a españa, pero con la firme decisión, expresada, de promulgar un cambio de dicha situación por puro sentimiento popular apoyado en el relevo generacional.
En todo caso el tope está en la CE. Depende de si una propuesta vía nuevo Estatuto rebasa los límites o no (por ejemplo la famosa propuesta de libre asociación o simplemente la independencia) y si pasa en las Cortes o no. Si no pasa, el único camino que les queda es la política de hechos consumados.
La necesidad permite lo prohibido.
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Esteban XXX
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Política Española: Ahora que todo el mundo a reconocido el partido político que ha formado la extinta ETA, el PP, PSOE y en menor medida intentanrán atraer a su lado porque ahora todos piensan que al no ser tabú hablar abiertamente de este partido, el pueblo vasco puede dar un apoyo de unos 5 escaños al nuevo partido político. Por si falla esta vía, Génova se acerca descaradamente hacía el PNV, porque donde digo diego...
Política Vasca: Dan la bienvenida al hijo malo, enseñando lo que la democracia tiene de bueno, como los políticos de la nueva fuerza política no están corrompidos recelan de todos, el PP vasco sigue la corriente de Genova se acerca al PNV, el PSOE recuerda el PNV lo mal que trataron a su partido en años anteriores, empieza la lucha de poder y dinero...
En General: España se alegrará del final del terrorismo, al frente de la AVT ponen a una victima directa, cumpliendo así los estatutos que se encuntran en el Ministerio del Interior, de esta forma se quitan un problema. El españolito se seguirá levantando temprano para pagar la hipoteca, que todavía quedan 38 años para pagarla.
Política Vasca: Dan la bienvenida al hijo malo, enseñando lo que la democracia tiene de bueno, como los políticos de la nueva fuerza política no están corrompidos recelan de todos, el PP vasco sigue la corriente de Genova se acerca al PNV, el PSOE recuerda el PNV lo mal que trataron a su partido en años anteriores, empieza la lucha de poder y dinero...
En General: España se alegrará del final del terrorismo, al frente de la AVT ponen a una victima directa, cumpliendo así los estatutos que se encuntran en el Ministerio del Interior, de esta forma se quitan un problema. El españolito se seguirá levantando temprano para pagar la hipoteca, que todavía quedan 38 años para pagarla.
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Morgan
"...y de forma definitiva, se produce una entrega de las armas en 2009."
¿De armas, explosivos,zulos, laboratorios y demás?.
Es una utopía. Ellos saben perfectamente que sin pistolas les corren a gorrazos. Es viviendo con la amenza y hay muchas personas que les hacen frente, así que si no tienen con qué amenazar se pueden olvidar. Y ellos lo saben.
¿Y donde colocan a todos los de la empresa? ¿Quien les va a dar de comer? ¿Y los presos?
En algún sitio leí que cualquier banda terrorista comienza con fuertes ideales políticos y asesinatos y que al final quedan como cualquier otra organización mafiosa.
El problema de Zapatero es que promete cosas que no está en su mano dar. Por lo poco que sé, me atrevo a opinar que lo único que les vale es la independencia, pagada, pero independencia.
¿Y quien va a pagar las pensiones a sus jubilados en Euskonosecuantos?
Hay estudios economicos serios que demuestran que Euskonosecuantos no es viable sin la financiación de España.
¿Y las empresas vascas donde fijaran su domicilio social? ¿Cual sería su mercado? ¿Y que pasaría con la UE?. Conviene recordar que el problema de la secesión es un problema que tambien tienen otros paises y si con lo de la legalización masiva se pusieron como motos, me imagino que diría Sarkozy, por ejemplo.
¿Y Francia? ¿Conseguirían la independencia de Francia sin armas y atentados?.
Nos pongamos como nos pongamos, la única salida es acogotarlos y después ya se resolverán los flecos, según vayan surgiendo.
¿De armas, explosivos,zulos, laboratorios y demás?.
Es una utopía. Ellos saben perfectamente que sin pistolas les corren a gorrazos. Es viviendo con la amenza y hay muchas personas que les hacen frente, así que si no tienen con qué amenazar se pueden olvidar. Y ellos lo saben.
¿Y donde colocan a todos los de la empresa? ¿Quien les va a dar de comer? ¿Y los presos?
En algún sitio leí que cualquier banda terrorista comienza con fuertes ideales políticos y asesinatos y que al final quedan como cualquier otra organización mafiosa.
El problema de Zapatero es que promete cosas que no está en su mano dar. Por lo poco que sé, me atrevo a opinar que lo único que les vale es la independencia, pagada, pero independencia.
¿Y quien va a pagar las pensiones a sus jubilados en Euskonosecuantos?
Hay estudios economicos serios que demuestran que Euskonosecuantos no es viable sin la financiación de España.
¿Y las empresas vascas donde fijaran su domicilio social? ¿Cual sería su mercado? ¿Y que pasaría con la UE?. Conviene recordar que el problema de la secesión es un problema que tambien tienen otros paises y si con lo de la legalización masiva se pusieron como motos, me imagino que diría Sarkozy, por ejemplo.
¿Y Francia? ¿Conseguirían la independencia de Francia sin armas y atentados?.
Nos pongamos como nos pongamos, la única salida es acogotarlos y después ya se resolverán los flecos, según vayan surgiendo.
Francia...
En el sur, el sentido de independistas puede estar arraigado tanto en la izquierda abertzale como en la derecha peneuvista
Pero en el norte, el sentimiento es diferente
Es decir, son vascos, sí. Pero vascos franceses.
Solo una minoría muy pequeña de la izquierda abertzale francesa pediría la independencia.
el resto abogarían por un sentimiento vasco pero pertenecientes al país francés.
Por lo que aquel utópico zazpiak bat ( las 7 provincias vas cas en 1), quedaría como máximo en laurak bat (las 4 en 1). Y si me apuráis, quedaría como hirurak bat ( las 3 en 1), que sería el mismo marco que actualmente sustenta la CAV.
No creo que los navarros estuvieran por la labor de unirse a la CAV..., sea cual sea el nombre a adquiri
En el sur, el sentido de independistas puede estar arraigado tanto en la izquierda abertzale como en la derecha peneuvista
Pero en el norte, el sentimiento es diferente
Es decir, son vascos, sí. Pero vascos franceses.
Solo una minoría muy pequeña de la izquierda abertzale francesa pediría la independencia.
el resto abogarían por un sentimiento vasco pero pertenecientes al país francés.
Por lo que aquel utópico zazpiak bat ( las 7 provincias vas cas en 1), quedaría como máximo en laurak bat (las 4 en 1). Y si me apuráis, quedaría como hirurak bat ( las 3 en 1), que sería el mismo marco que actualmente sustenta la CAV.
No creo que los navarros estuvieran por la labor de unirse a la CAV..., sea cual sea el nombre a adquiri
Y luego está el problema de Álava, que quizás sea la menos esuskaldún de las tres proincias vascas. En una provincia en la que la Diputación Foral y el Ayuntamiento han estado gobernados por partidos constitucionalistas ¿se aceptaría de buena gana una independencia?. La verdad es que puestos a plantear el soberanismo vasco, ¿por qué no plantear el soberanismo alavés?