Alto el fuego - Alto el fuego permanente - Parones de ETA

[Jerico]

La Izquierda Abertzale pide al Gobierno su legalización para apoyar el Proceso de Paz

Cree que el anuncio de ETA es "un primer paso importantísimo".
Pide a Zapatero, PP y PSOE que también los den "aunque sean insuficientes".

http://www.20minutos.es/noticia/807543/ ... alizacion/

[manzaricoh]

Uaaaauuuu. Zigor. Tenías razón. .
A estos de la IA les ha entrado una prisa de la leche, no quieren esperar más y empiezan por pedir, no sea que se cierre el kiosko antes de tiempo. .
Para cuando anuncien un alto el fuego definitivo y verificable con entrega de armas, entonces proclamarán la independencia de Euskadi, que precisamente ese semestre asumirá la presidencia de la UE. .

[Glock17]

Lo que va a pasar es que les va a entrar la prisa de la cagalera, porque van a pretender que en el medio año que queda para las elecciones locales los demás "demos muestras de su misma buena voluntad" y que batasuna sea relegalizada, etc.

Y ahí, en la prisa de la cagalera, se van a tener que hacer una poca caquita en los pantalones, porque lo que hay que hacer es reclamarles muestras inequívocas. La sociedad en general sabe que la palabra de ETA en materia de treguas vale muy poquito, por lo que les corresponde ser más claros, renunciar definitivamente y como prueba de ello entregar armas, etc. Y con ello se puede relegalizar Batasuna, etc, etc.

Ellos pretenden captar la atención como que son buenos, y conseguir a lo rápido.

No obstante, dejando de lado lo que es ETA y cómo se comporta, ésta es la buena ya, se ha llegado a ella por aplicación de políticas antiterroristas firmes y precisas, que han puesto en su sitio a la cobertura sociopolítica de una organización criminal, y se ha arrinconado al sector más duro, que mucho me temo, y repito, NO va a poder hacer por amedrentar al sector blando esta vez, porque si quieren salir de nuevo por las vías violentas, les va a faltar la cobertura, la gente va a abandonar el barco. Es pieza clave seguir desarticulando a los violentos, y conversar con los posibilistas, y dejar claro que el posibilismo tiene que venir de la mano de una ruptura con ETA pública y fehaciente, ó de una renuncia total a la violencia por parte de ETA garantizada con la entrega de armas, para lo cual el gobierno francés nos echará una mano, como hasta ahora, porque las armas se debieran entregar en Francia, en sus respectivos escondites, con presencia de observadores y el aval de la UE.

Si ETA en sus momentos bajos no traga con todo eso, leña al mono, sugea zapaldu arte! ... pero acordaros de ésto, esta oportunidad de paz, que es la que nadie se cree porque ETA está en sus horas más bajas, y es la que les revienta a los más duros porque ven que hasta dentro de su propia casa la mayoría puede tender al posibilismo, está en la línea correcta de solución del problema terrorista vasco.

Siento discrepar Zigor, pero los objetivos de ETA de la actual tregua los veo muy diferentes, y me explico, el anuncio de la misma esta estratégicamente meditado, no es baladí que coincida durante las negociaciones de los presupuestos generales del estado entre el gobierno y las demás formaciones políticas, de cara a su aprobación, la no aprobación de los mismos podría desembocar en un adelanto electoral, y todos somos conscientes de que la crisis y la gestión de la misma, está pasando factura al gobierno y al PSOE, por lo que es previsible que el PP pudiera ganar las elecciones, y no siendo descartable una mayoría absoluta incluso.

Las esperanzas de negociación para la banda terrorista con un gobierno del PP son nulas, las posibilidades de establecer nuevos mecanismos legales que asfixien aún mas al entorno de ETA-Batasuna, crecen de forma exponencial con la llegada del PP al poder, por lo que podemos entender que ETA estratégicamente ya ha decidido cuál es su camino para los próximos años, que no es más que continuar con la lucha armada, el actual comunicado les permite jugar con los tiempos a corto, medio y largo plazo.

Corto Plazo: Estar presentes en las próximas elecciones municipales a través de una marca política supervisada por ETA, acciones militares defensivas (Reclutamiento).

Medio Plazo: Intento de negociación de ETA con un débil gobierno durante los 2 próximos años de legislatura, acciones militares defensivas (Restructuración).

Largo Plazo: Previsible cambio de gobierno central, control de la base social ante el fracaso de las negociaciones con el gobierno, acciones militares defensivas (Rearme), acciones militares ofensivas.

Un saludo a todos.

[Zigor]

Francia no se cree el comunicado de ETA y asegura que está forrada de pasta.

http://www.diariovasco.com/v/20100907/p ... 00907.html

Saludos.

Me temo que la pasta les viene de otro lado.

Y pretenden que les venga más de otro lado, porque pretenderían una financiación internacional en concepto de tregua para anular la extorsión a empresarios, pero como los servicios antiterroristas franceses han dicho que los de ETA están "forrados" habrá que ponerse duros en ese aspecto también, y determinar que para comprobar la voluntad de dejar la lucha armada de ETA, fuera extorsión también, y que se nutran de lo que han acaparado hasta el momento, si se tienen que apretar el cinturón un poco para comer, que lo hagan, que otros también están en crisis y no lloran tanto ni pretenden ser el centro de todas las atenciones.

Hay que ponerse muy duros para aceptar como buenas las intenciones de ETA en esta ocasión, estamos en posición de exigirles varios pasos más de los que han dado.

[kilo009]

Coincido con Glock17, especialmente en este punto:

Siento discrepar Zigor, pero los objetivos de ETA de la actual tregua los veo muy diferentes, y me explico, el anuncio de la misma esta estratégicamente meditado, no es baladí que coincida durante las negociaciones de los presupuestos generales del estado entre el gobierno y las demás formaciones políticas, de cara a su aprobación, la no aprobación de los mismos podría desembocar en un adelanto electoral, y todos somos conscientes de que la crisis y la gestión de la misma, está pasando factura al gobierno y al PSOE, por lo que es previsible que el PP pudiera ganar las elecciones, y no siendo descartable una mayoría absoluta incluso.

[Zigor]

Bienvenido Glock17, y te respondo ... no sientas discrepar

Bien, mi experiencia me dice que las predicciones a largo plazo sufren tantos errores y están sometidas a tantas variaciones, que suelen ser muy poco válidas, viables ó acertadas, para cualquiera. El corto plazo y el medio plazo cercano son más llevaderos de cara a predecir.

Yo veo que la decisión de "abandonar las acciones ofensivas" les viene dada fundamentalmente por una situación de acoso de la lucha antiterrorista en todos los frentes sin precedentes, que aparte de tener éxitos notables contra las estructuras sociopolíticas y el aparato militar ha conseguido desanimar a muchos en la izquierda abertzale radical, y hacer ver a otros que la lucha armada no consigue resultados positivos en favor del camino independentista. Claro, aquí hay que ver si la cerrazón impide a algunos abertzales ver que la independencia ó alguna fórmula que casi lo sea es algo que se puede lograr ó no, porque en el caso de muchos, la idea de la independencia es algo que deben lograr sí ó sí, y no sólo es que en ese supuesto les da igual la legislación vigente en el estado español, sino que les da igual cual fuera el resultado de un hipotético referendum de independencia, la cuestión es tirar la moneda tantas veces como sea necesario hasta que salga independencia, y ahí se para el juego. Con esos, con los cerrados, está claro que poco margen de conversación existe, pero con los que se dan cuenta de que las sociedades normales son otra cosa.....

Esa debilidad, y esas opiniones contra la lucha armada internas, esa atenuación de la apología de ETA por parte de los batasunos, vienen a forzar la situación actual, y dentro de ETA habrá diversas sensibilidades, sobre si ésta es la salida definitiva de la violencia, ó no. La verdad es que de cara a negociar, sus cartas valen muy poco.

En cuanto a la estabilidad del gobierno de España, sabemos que la situación de crisis económica lo ha desgastado mucho, pero no parece que peligre la integridad del tiempo de la presente legislatura, es fácil que los presupuestos sean apoyados por el PNV en efecto, y eso trae dos años más de legislatura del PSOE, y desués puede pasar lo que sea. Aquí sí que puede verse Zapatero tentado con favorecer un final de la lucha armada de ETA, para pasar a la historia como tal, como el Tony Blair que decía ZULU, pero creo que la situación no está para darle muchas maravillas a ETA a cambio de paz, porque si continuan con la violencia, van a tener escisión, esa es una posibilidad de alto peso, ó si no es escisión, muchos se van a cansar de estar en la lista de los perdedores, y va a juntarse más con Aralar, por ejemplo.

Pongo como más probable que el gobierno pueda cambiar de signo en 2012 que antes, y para entonces, habrán pasado ya estas elecciones locales, y esta tregua se habrá definido correctamente como bien otra mentira más, ó bien un final de ETA. Batasuna sin ETA es un partido más, pero ETA sin Batasuna son sólo unas pocas decenas de tarados mentales con armas.

de todas formas, ya tenemos claridad arrojada sobre por qué no ha habido campaña de verano de ETA.

[Zigor]

Coincido con Glock17, especialmente en este punto:

Siento discrepar Zigor, pero los objetivos de ETA de la actual tregua los veo muy diferentes, y me explico, el anuncio de la misma esta estratégicamente meditado, no es baladí que coincida durante las negociaciones de los presupuestos generales del estado entre el gobierno y las demás formaciones políticas, de cara a su aprobación, la no aprobación de los mismos podría desembocar en un adelanto electoral, y todos somos conscientes de que la crisis y la gestión de la misma, está pasando factura al gobierno y al PSOE, por lo que es previsible que el PP pudiera ganar las elecciones, y no siendo descartable una mayoría absoluta incluso.

El anuncio es actual, la preparación del vídeo y el protocolo de su entrega al periodista británico ha debido llevar un espacio de tiempo, no excesivo, pero por razones de seguridad, lo ha tenido que tener. Campaña de verano de atentados no ha habido; su propósito suele ser dar una imagen internacional de españa como país inseguro y ahora la imagen que se quería dar fuera de nuestras fronteras era otra, era la de "niños buenos". El proceso interno de reflexión sobre la situación actual y qué se debe hacer data de hace unos cuantos meses tanto en ETA como en Batasuna. Presupuestos hay todos los años, y el PNV tiene interés en ser llave.

Lo de que el PP no vaya a negociar con ETA si se presenta la ocasión se lo creerán en una guardería, porque yo no me lo creo, ya negoció, y ya hubo beneficios penitenciarios en relación con aquello durante la tregua de Lizarra. Así que no me vale eso de que el PSOE negocia y el PP no negocia. El PP tiene el suficiente punto de intransigencia mayor que el del PSOE para que le salga mejor la negociación con unos mafiosos que al PSOE, vamos, que es más fácil que se la den al PSOE, y más fácil que el PP se ponga duro con los puntos con los que hay que ponerse duro a la hora de exigir pruebas de sinceridad a ETA.

Pero el PSOE actual tiene una pieza clave, Rubalcaba, que posiblemente aspire a la presidencia del gobierno en la próxima ocasión, y Rubalcaba sabe cómo educar a las bestias, jajajaja.

En fin, lo iremos viendo, necesitamos unos meses. Lo de las opciones de rearmarse ETA, bien, vamos a ver qué tal les sale su intento, y qué tal sale el intento de neutralización por parte de las FSE, de momento sólo nos sabemos la parte que toca a estos mismos procesos en la tregua de Loyola y postrerior ruptura y reorganización de ETA, que les ha costado algo caro.

[manzaricoh]

Yo, lo de los presupuestos no lo veo. Salvo por el dinero que se van a ahorrar en escoltas privados. Que por supuesto no es la solución a los problemas de la economía ni mucho menos. (No es mi ánimo ofender a ningún escolta de los que entran en este foro).
Por sí mísmos, ni ETA ni la IA tienen poder de decisión en los mismos. Cosa contraria al PNV que si tiene y mucho que decir, y precisamente son a estos a los que la IA pretenden quitarse de enmedio. Por lo cual no creo que se ayuden entre sí.
Y en cuanto a lo demás comparto la opinión de Zigor. Creo que el PP no es obstáculo para negociar una disolución de la banda. Pero como eso no se va a dar, pues ya veremos como se las van a ingeniar para vendernos la moto unos y otros, cuando la IA se cuele de nuevo en los Ayuntamientos. El hacha y la serpiente están haciendo cada uno su trabajo.

[kilo009]

A lo que yo voy con el PNV es al intento de desgaste de este partido por parte de EA y ETA-Batasuna. Me parece muy curioso que el mensaje aparezca el mismo día que sale el PNV en escena para tomar posición de fuerza (de cara a los presupuestos generales del Estado).

Evidentemente, silencio de ETA en Verano = negociación. Otra cosa, yo no digo en ningún momento que el PP no se siente a hablar con ETA si llegase el momento.

[Zigor]

Sí, bieno, es que solucionado el tema de ETA, el PNV tiene serios contrincantes electorales con los de la izquierda abertzale reunificada.

problemas tan serios como la crisis económca de orden mundial, cuyo origen en España no es achacable al partido en el gobierno, ó como la solución final al problema de ETA son para que haya un consenso ó un trabajo conjunto de gobierno y oposición, ... pero aquí ya sabemos cómo funcionan estas cosas. Lo mismo sí que hablan Zapatero y Rajoy sin que trascienda, para la solución final al asunto terrorista vasco.