Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

kilo009 escribió:
Oiga, que si esto acaba con ETA y como ha dicho el Ministro del Interior, se cumple con la ley a rajatabla, por mi perfecto, pero prefiero no creer a los terroristas y a los que se aprovechan del sistema democrático para cometer crímenes, y prefiero creer a las FCSE que son si duda los que han llevado a estos tios a estar como están, bien jodidos.

Yo no es que me fíe de ellos o me deje de fiar. Es que en algún momento hay que parar el carro y que nunca sn contentará a todos en un tema con tantas aristas. Ahora mismo lo que tenemos es unos terroristas que han dejado de matar. Pues bien, aprovechemos eso. Está claro que de hoy para mañana no van a renunciar a matar y se van a volver todos constitucionalistas, españolistas y van a peregrinar a Covadonga. Será un proceso largo, complejo y de tiras y aflojas pero si aceptan las normas democráticas y sin chantajes ni armas de por medio pues ya es bastante. Lo que está claro es que el que tiene unas ideas no renuncia a ellas otra cosa es que lo hago como digo de forma democrática y en las urnas. Ahí todo debe ser válido, eso si, dentro de la Constitución y conste que tampoco considero a esta inamovible pues las leyes envejecen y hay que adaptarlas a los tiempos. Yo no puedo dejar a mis biznietos leyes inamovibles. Ellos tendrán que corregirlas, matizarlas o adaptarlas a su realidad cotidiana.

bladerunner escribió:
Ya se ha aventurado la izquierda abertzale a decir que el cese de la actividad armada de ETA no supone el fin del conflicto vasco o conflicto político,Y PARA ESTOS SIEMPRE HA SIDO UN CONFLICTO POLÍTICO LOS CINCUENTA Y TANTOS AÑOS DE MUERTE Y TERROR....por lo tanto,cual es la diferencia?,que ahora no habrán muertos?,hasta cuando?,un año?,dos?,lo que tarden en rearmarse de nuevo y reclutar nuevos perros de guerra vascos?.

Y ¿Qué haces con los que se sientan distintos y no se consideren españoles? En democracia todas las ideas son respetables siempre que estén dentro del respeto al otro y la legalidad, por supuesto. Para ellos sentirse no españoles es un conflicto sin resolver, pues adelante. Que hacemos con ellos. Pues tendremos que oirles y tratar de llegar a un entendimiento que nos permita vivir en paz.

GUAU:Y ¿Qué haces con los que se sientan distintos y no se consideren españoles?

GUAU: Pues tendremos que oirles y tratar de llegar a un entendimiento que nos permita vivir en paz.

Con los que no se sienten españoles, llegar a un entendimiento? Porque?
España se ha de entender internamente con los que son, o se sienten españoles, es con ellos, con quien hay que entenderse, con el resto ya se entenderá otro estado. En caso de no hallar ninguno se pueden hacer apátridas, o entenderse ellos, con cualquier otro estado que a ellos, les parezca idóneo.

Me ha costado seguir el hilo. . Creo que nunca se ha escrito tanto en tan poco tiempo.
No puedo menos que expresar mi opinión, ahora después de este comunicado, no veo un cambio radical como muchos han visto en cuanto a lo sucedido últimamente.Yo, perdonar mi ignorancia semántica y poco conocimiento de las leyes de la guerra, pero esto se puede circunscribir en un escenario bélico, en el cual el ejercito de un país ha declarado el cese de la guerra, instando a su pueblo, o al cuerpo diplomático, en este caso la I.A. ,a los que se les han unido otras formaciones, ha entablar conversaciones con los estados enemigos, a fín de enfriar las hostilidades, hablar de entrega de prisioneros, concesiones políticas, territoriales y económicas.
Dejando bien clarito en el mismo, que estos diplomáticos lo son y tienen esa voz gracias a que han desarrollado todas las acciones de guerra que han golpeado a los ejércitos de los estados enemigos hasta obligarles a aceptar ese papel. Y que como corresponde a todo buen ejercito que vela por la seguridad de su país, se pasa a una fase menor de alerta, con vuelta de toda la maquinaria bélica a los cuarteles, y las armas a los arsenales, para no entorpecer el proceso que se avecina.
El ejercito, aunque no es el más potente del mundo mundial, si es lo suficiente potente, como para provocar la muerte de cualquier persona, si se lo propone. Ahí radica su capacidad de intimidación y el uso por parte de los agentes diplomáticos, con capacidad de reactivarlo, en caso que las expectativas políticas de los Estados adversarios no sean las apropiadas, en vistas al reconocimiento del propio estado y sus fronteras, así como le instauración del socialismo como régimen político del Estado por quien seguirán velando. Desde sus puestos de observación y con agentes infiltrados entre los diplomáticos, esperaran acontecimientos, para decidir si vuelven a sacar las armas o no, pues las estructuras logísticas y de mando de momento seguirán funcionando.

En fín, esta guerra ha pasado a un estadio superior, donde el hacha se retira para no entorpecer la labor de la serpiente, que ahora le toca crecer y ser más fuerte gracias a que todo el mundo le está echando de comer.
Luego, se verá si la serpiente se muestre capaz de morder lo suficiente y se decida a quemar el hacha de una vez por todas.

Para terminar, me uno a la alegría general, no para brindar, pues creo que sea para tanto, pero cualquier paso atrás de la banda es para alegrarse.

Pues yo si que creo que es motivo de brindis, un brindis por todos aquellos que han trabajado y que algunos hasta han perdido la vida para conseguir que la gente de esta tierra pueda opinar en libertad, sin coacciones (se está viendo y sintiendo ya en la calle), y un brindis por todas esas vidas que se han salvado, porque de seguir como hace años, hubiesemos seguido viendo esas terribles situaciones de dolor y sufrimiento. Es muy fácil echar leña al fuego desde la distancia y decir que esto no se acabará nunca porque no vemos ni oimos lo que queremos...como bien dice Guau hay una realidad social que es minoritaria, pero que está ahí, y que lo que hay que trabajar es en los argumentos, lo que hace crecer a la serpiente es la ignorancia y la falta de inteligencia, como la que emana de Román Cendoya, que llama cobarde a quien cree que ETA ha acabado como amenaza terrorista, cuando él sí que es un cobarde, que se fue en el 96 de Guipuzcoa con los pantalones cagados...por que no se quedó aquí como muchos otros si tan valiente es?

Aqui no ha habido guerra ni ejercitos, ha habido un grupo de desalmados que ha querido conseguir objetivos politicos asesinando a seres humanos que pensaban diferente. De "gudaris" nada de nada.

bladerunner escribió:...Mira que no soy muy amigo de los americanos...pero vaya!,lo que comenta "pagano" de ..."no tener datos objetivos para valorar la sinceridad del mensaje" me ha gustado.

Me uno al doble significado del comunicado de ETA...que siguen riendose de TODOS los demócratas,con o sin matices,SE RIEN.

Ya se ha aventurado la izquierda abertzale a decir que el cese de la actividad armada de ETA no supone el fin del conflicto vasco o conflicto político,Y PARA ESTOS SIEMPRE HA SIDO UN CONFLICTO POLÍTICO LOS CINCUENTA Y TANTOS AÑOS DE MUERTE Y TERROR....por lo tanto,cual es la diferencia?,que ahora no habrán muertos?,hasta cuando?,un año?,dos?,lo que tarden en rearmarse de nuevo y reclutar nuevos perros de guerra vascos?.

De hecho, además, la Unión Europea tambien ha declarado que por el momento no quitará a ETA del listado de organizaciones terroristas. Uno de los términos utilizados ha sido el de "no ser prudente quitarla"

Es que no la pueden quitar porque todavía existe, eso es de cajón, pero a nivel armado, se acabó. Ahora que el estado use las neuronas bien para que dentro de una década no nos veamos otra vez con gente dispuesta a empuñar un hierro.

No te pongas así Bidart, si yo tampoco creo que sean un ejercito de gudaris, ni que defiendan un país, solo me he puesto en lo que piensan ellos cuando han redactado el mensaje, nada más.
Yo, me reservo el brindis para cuando digan que dejan de existir como organización armada. (Creo que será la edad que me hace ser menos impresionable ).

Estoy de acuerdo que actuar de forma inteligente para que no vuelva la gente que empuña el hierro, pero eso precisamente es de lo que se va a valer la I.A. para conseguir sus fines. No me cabe la menor duda. Ellos también son inteligentes .

iturbe escribió:lo que ha dicho la izquierda abertzale es que la desaparicion de ETA no supone la desaparicion de las causas que le dieron origen, lo que hizo que toda esa gente (o buena parte de ella) "se echara al monte" sigue ahi, asique de fin del conflicto nada de nada, se ha acabado la confrontacion armada.

Lo que dice la banda

ETA ha decidido el cese definitivo de su actividad armada

Y lo que dice a IAr; que son los que se han puesto en primera fila de la procesión para celebrar el fin de la actividad armada, los que hasta antesdeayer aplaudían con las orejas cada vez que había algun atentado, se quieren arrogar el cese de la actividad armada sin ningun motivo. Cómo si ellos hubieran estado desde siempre enfrente de la banda.

La izquierda abertzale considera que el anuncio de ETA marcará el devenir político de Euskal Herria y por ello ha emplazado a Madrid y París a que respondan "sin dilación y con altura de miras" a "la oportunidad histórica que se ha abierto". Ha advertido de que el cese definitivo de la actividad de ETA no supone el cierre del conflicto político y ha abogado por iniciar un diálogo en aras a lograr un "acuerdo democrático" sobre el reconocimiento de Euskal Herria y el derecho a decidir.

Haber necios, acaso no os habeis enterado de que la banda dice que ha decidido cesar en su actividad armada? Si no va a asesinar más, que cojones hay que negociar, y menos con vosotros? En todo caso habrá que negociar con ellos donde y cuando entregan las armas, pero con vosotros nada de nada.

Un saludo a todo el mundo.

En mi opinion, el panorama politico en lo referente ya no solo en Vascongadas sino en el conjunto del Estado con estos de Amaiur metidos en el congreso de los diputados, va a ser bastante tenso sobre todo con los del PNV ya que el papel que jugaban (ya lo dijo en su momento el tal Arzallus) que unos movian el arbol y otros recogiamos (por el PNV) las manzanas, se va a acabar ya que los que recogeran las manzanas seran directamente los de Amaiur que los borraran del mapa y en lo referente al congreso de los diputados la cosa va a estar de pena, el tema de la famosa pinza va a ser un juego de niños, lo triste de esto va a ser ver otro partido nacionalista comiendose desde dentro al Estado y lo que si quiero ver es como queda el PSE y su radicalizacion intentando empujar por el otro lado al PNV...al tiempo