Este tema está creado para tratar aspectos relacionados con la Seguridad Marítima y el empleo de Empresas de Seguridad Privada en el sector marítimo/embarcado, cualquier otro asunto no relacionado con este tema, cualquier otro asunto de tipo personal, cualquier asunto privado entre empresas o cualquier off topic que nada tenga que ver con el sector de la Seguridad Embarcada será editado y su autor sancionado debidamente ajustándonos a las Reglas del Foro y el aviso de esta Moderación.
En los próximos días habrá una migración de aportaciones que no se ajustan a este tema a los lugares indicados, cuando no se borrarán los asuntos personales y se avisará a los Usuarios de la línea a seguir.
Avisamos una vez más que LOS ASUNTOS PRIVADOS PERSONALES O ENTRE EMPRESAS SE TRATAN POR MENSAJE PRIVADO.
Un saludo.
La Moderación.
Información Sobre: SEGURIDAD MARITIMA
Re: Seguridad Marítima
Gracias, La Moderación
Re: Seguridad Marítima
Noticia aparecida hoy en la prensa en relacion con los cooperantes catalanes secuestrados, pero que en realidad creo interesante la parte que habla del rescate supuestamente pagado por el gobierno de España en el caso del Alakrana:
EN cualquier caso, esta claro que en el Alakrana, Playa de Baquio como en el otro barco, el gobierno español tiene que movilizar unos medios que cuestan un dineral y eso a la gente se le escapa, con tal que no le cueste al contribuyente nada de su bolsillo directo basta.
Sospecho que a raiz de esto los seguros de los atuneros tienen que estar por las nubes y me pregunto:
Si en el seguro de un comercio o empresa de otro tipo en España el seguro cobra mas o menos dependiendo de las medidas de seguridad contratadas, sobre todo cuando son medios humanos, en los barcos, al emplear vigilantes de base o PMC ¿cobraran lo mismo o menos por usar personal de uno o otro tipo?
Ya se comento en el foro que posiblemente la mayor parte del rescate la pago el seguro del barco y otra parte el armador, pero se dice muy en voz alta (quizas demasiado) que el gobierno de España fue quien pago semejante rescate.SECUESTRO DE LOS COOPERANTES
Moratinos: "El Gobierno español no paga rescates"
Pese a que es de dominio público que el Gobierno pagó por el rescate del Alakrana y del Playa de Bakio, Moratinos ha sacado pecho en el asunto de los cooperantes secuestrados en Mauritania por Al Qaeda. "El Gobierno español no paga rescates", ha asegurado.
Al Qaeda se atribuye la autoría del secuestro de los cooperantes españoles en Mauritania
2010-01-07
EFE
El ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, ha reafirmado la determinación y el compromiso del Gobierno para "resolver satisfactoriamente" el secuestro de los tres cooperantes españoles en Mauritania y ha subrayado que el Ejecutivo español "no paga rescates". "Esa posición es clara y firme", ha recalcado Moratinos en una conferencia de prensa junto a su homólogo argelino, Mourad Medelci, para explicar las conclusiones de la IV Reunión de Alto Nivel entre España y Argelia, celebrada en Madrid.
El jefe de la diplomacia española ha insistido en la necesidad de ser "muy discreto y prudente" respecto a "todos los esfuerzos" que se llevan a cabo para lograr la liberación de los tres cooperantes "lo más rápidamente posible" y ha agradecido a Argelia toda la ayuda que "sus servicios" y "su diplomacia" están prestando para solucionar pronto este caso.
Moratinos ha destacado la "coincidencia plena" entre España y Argelia sobre la necesidad de actuar con "firmeza" en la lucha contra el terrorismo y ha precisado que la propia declaración suscrita hoy por ambos países en su reunión bilateral "es muy clara" en esta materia, al igual que las iniciativas argelinas ante el Consejo de Seguridad de la ONU, que el Gobierno español comparte.
"El Gobierno español no paga rescates; esa posición es clara y firme", ha recalcado el jefe de la diplomacia española. En el mismo sentido, Medelci ha indicado que la lucha contra el terrorismo es un objetivo común y una de las mayores preocupaciones de los dos países, de modo que la cooperación bilateral en este terreno "es un hecho real".
"Nadie puede negar que Argelia aporta toda su experiencia para luchar contra el terrorismo", ha insistido el ministro argelino, antes de considerar también muy efectiva la coordinación lograda en esta materia por los distintos países del área del Sahel, donde operan grupos terroristas como el que ha perpetrado el secuestro de los cooperantes españoles.
EN cualquier caso, esta claro que en el Alakrana, Playa de Baquio como en el otro barco, el gobierno español tiene que movilizar unos medios que cuestan un dineral y eso a la gente se le escapa, con tal que no le cueste al contribuyente nada de su bolsillo directo basta.
Sospecho que a raiz de esto los seguros de los atuneros tienen que estar por las nubes y me pregunto:
Si en el seguro de un comercio o empresa de otro tipo en España el seguro cobra mas o menos dependiendo de las medidas de seguridad contratadas, sobre todo cuando son medios humanos, en los barcos, al emplear vigilantes de base o PMC ¿cobraran lo mismo o menos por usar personal de uno o otro tipo?
Re: Seguridad Marítima
Los seguros se hacen valorando muchos parámetros, entre ellos la seguridad y el tipo de seguridad. De hecho las aseguradoras más importantes te "recomiendan" sin ambages tal o cual PMC a la hora de hacerte una póliza para trabajar o viajar por ciertos sitios.
Un forista ha comentado en otro sitio que la nueva remesa de personal de SegurIberica ni siquiera ha pasado por Cartagena, con lo que no tienen ni refresco en el uso de armamento de guerra. Alucino.
Un forista ha comentado en otro sitio que la nueva remesa de personal de SegurIberica ni siquiera ha pasado por Cartagena, con lo que no tienen ni refresco en el uso de armamento de guerra. Alucino.
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tarraco218
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Re: Seguridad Marítima
http://www.farodevigo.es/economia/2010/ ... 00942.html
Al parecer los primeros en desertar ha sido los responsables de equipos. Les pagará también el Ministerio de Defensa el viaje de vuelta?
Al parecer los primeros en desertar ha sido los responsables de equipos. Les pagará también el Ministerio de Defensa el viaje de vuelta?
"Piensa como un estratega, actúa como un animal"
Re: Seguridad Marítima
El periodico citado y en otros foros, todo el mundo dice que la cuestion de los problemas reside en la adaptacion al medio, pero enseguida salen problemas de lo mas habitual en tierra: Los jefes escogidos, el salario, las condiciones laborales, lo prometido no se corresponde con lo real......
Sospecho que cuando la gente se apunto a esta movida, todos hacian piña para ayudar en el nuevo proyecto, pero en el momento en el que se hace confianza y se conocen los fallos de ese jefe que parecia perfecto y que en realidad no sabe hacer mas que tu (aparte de llevarse bien con el jefe), pues logicamente aparecen los problemas.
En seguridad privada mas seria, es decir, en las escoltas, todos sabemos lo que es estar en un servicio D.P.M. con un VIP de lo mas llevadero y sin embargo tener un compañero que resulta insoportable, o desde luego lo mas habitual, tener un compañero magnifico que te ayuda a soportar al VIP que se pega muchas horas contigo porque lo echan de su propia casa.
Todo eso te lleva a la frase magica: PEDIR EL CAMBIO.
Eso de pedir el cambio en tierra es dificil, pues es reconocer que de alguna manera has fallado, pero que releches, todo tiene un limite y si tu compañero no para de llevarle el maletin al jefe dando la espalda al peligro, al final miras por ti, no sea que un dia se te coma un despiste y no tengas ningun compañero para protegerte. Al VIP logicamente le aguantas mas, al fin y al cabo es el curro y el VIP por muy rarito que sea, no le puedes poner las cosas claras contra una pared (bueno en el foro entra alguno que ha cogido por la pechera a un VIP pero eso es caso a parte
) pero el tema es el mismo: ¿es que los escoltas no se adaptan al Pais vasco? ¿o no tiene nada que ver el entorno si no mas bien el trabajo en si?
En mi opinion puede que desde luego cuando no aguantas mas te das una vuelta, te vas al bar con los amigos o te metes en un cine a olvidarte de todo un rato, pero en un barco te lo tienes que comer todo con patatas, porque no hay donde escapar, pero no es el mar, en si, si no los mismos problemas que en tierra y es que esto de la seguridad privada es muy solitario incluso trabajando en equipo.
Sospecho que cuando la gente se apunto a esta movida, todos hacian piña para ayudar en el nuevo proyecto, pero en el momento en el que se hace confianza y se conocen los fallos de ese jefe que parecia perfecto y que en realidad no sabe hacer mas que tu (aparte de llevarse bien con el jefe), pues logicamente aparecen los problemas.
En seguridad privada mas seria, es decir, en las escoltas, todos sabemos lo que es estar en un servicio D.P.M. con un VIP de lo mas llevadero y sin embargo tener un compañero que resulta insoportable, o desde luego lo mas habitual, tener un compañero magnifico que te ayuda a soportar al VIP que se pega muchas horas contigo porque lo echan de su propia casa.
Todo eso te lleva a la frase magica: PEDIR EL CAMBIO.
Eso de pedir el cambio en tierra es dificil, pues es reconocer que de alguna manera has fallado, pero que releches, todo tiene un limite y si tu compañero no para de llevarle el maletin al jefe dando la espalda al peligro, al final miras por ti, no sea que un dia se te coma un despiste y no tengas ningun compañero para protegerte. Al VIP logicamente le aguantas mas, al fin y al cabo es el curro y el VIP por muy rarito que sea, no le puedes poner las cosas claras contra una pared (bueno en el foro entra alguno que ha cogido por la pechera a un VIP pero eso es caso a parte
) pero el tema es el mismo: ¿es que los escoltas no se adaptan al Pais vasco? ¿o no tiene nada que ver el entorno si no mas bien el trabajo en si?En mi opinion puede que desde luego cuando no aguantas mas te das una vuelta, te vas al bar con los amigos o te metes en un cine a olvidarte de todo un rato, pero en un barco te lo tienes que comer todo con patatas, porque no hay donde escapar, pero no es el mar, en si, si no los mismos problemas que en tierra y es que esto de la seguridad privada es muy solitario incluso trabajando en equipo.
Re: Seguridad Marítima
Esta claro, y segun se refleja, el problema principal ha sido la adaptacion al servicio (24 h /23 dias al mes, segun tengo entendido 
), y la compenetracion de los equipos.
¿Solucion? pues pienso que esto se arreglaria con un entrenamiento, como minimo, de una semana intensiva de duracion (por lo menos ya seria mas que el que les han impartido ahora), en el cual se hiciera, tanto una criba del personal mas apto, como para la configuracion de los equipos, pues en una semana de convivencia y de entrenamiento juntos, los instructores y personal de la empresa, pueden comprobar cuales son los mas idoneos y los que mejor se adapatan, tanto al servicio como entre ellos.
¿Problema? el de siempre, a ver como convencen a las empresas de que desembolsen X cantidad de dinero por, por ejempolo, un curso para cien VS, de los cuales solo van a poder sacar utilidad (pues no nos olvidemos que somo inversiones baratas de alta rentabilidad), pongamos, tirando por lo alto, de unos sesenta VS, eso, no les compensa.
La pena de todo esto, que por culpa de esta politica de empresa, en este caso SegIbe., todo esto se quedara en un burdo experimento:
La empresa ya se ha embolsado su dinero y, de los VS que pensaban en que esto abriria puertas ( pues se de buena tinta, que hay gente que si merece, y mucho, la pena), han visto que por distintos motivos como el dinero, los relevos y en general una mala gestion , han tenido los mismo problemas, que pudieran tener en un Corte Ingles; y los que pensaban que iban de vacaciones, pues nada, las siguientes a Benidorm.
Un saludo
), y la compenetracion de los equipos.¿Solucion? pues pienso que esto se arreglaria con un entrenamiento, como minimo, de una semana intensiva de duracion (por lo menos ya seria mas que el que les han impartido ahora), en el cual se hiciera, tanto una criba del personal mas apto, como para la configuracion de los equipos, pues en una semana de convivencia y de entrenamiento juntos, los instructores y personal de la empresa, pueden comprobar cuales son los mas idoneos y los que mejor se adapatan, tanto al servicio como entre ellos.
¿Problema? el de siempre, a ver como convencen a las empresas de que desembolsen X cantidad de dinero por, por ejempolo, un curso para cien VS, de los cuales solo van a poder sacar utilidad (pues no nos olvidemos que somo inversiones baratas de alta rentabilidad), pongamos, tirando por lo alto, de unos sesenta VS, eso, no les compensa.
La pena de todo esto, que por culpa de esta politica de empresa, en este caso SegIbe., todo esto se quedara en un burdo experimento:
La empresa ya se ha embolsado su dinero y, de los VS que pensaban en que esto abriria puertas ( pues se de buena tinta, que hay gente que si merece, y mucho, la pena), han visto que por distintos motivos como el dinero, los relevos y en general una mala gestion , han tenido los mismo problemas, que pudieran tener en un Corte Ingles; y los que pensaban que iban de vacaciones, pues nada, las siguientes a Benidorm
.Un saludo
La idiotez es una enfermedad extraordinaria, no es el enfermo el que sufre por ella, sino los demás.
Voltaire.
Voltaire.
Re: Seguridad Marítima
En mi opinión, en todos los sitios se cuecen habas, todos los trabajos tienen sus pros y sus contras, y queda en cada uno la libertad de elegir a qué te dedicas.
Creo que el problema es global, y abarca la baja calidad de la empresa, la baja calidad del servicio, y la baja calidad del personal, por tanto es lógico que surjan problemas de todo tipo.
No estoy de acuerdo en que la solución sea una formación específica, ya hablamos hace tiempo que para este tipo de trabajo ya hay que venir con los deberes hechos, y en el hilo de "¿hay posibilidades reales de trabajar en la industria?" se ha repetido hasta la saciedad: si el perfil es un ex militar con 5 años de experiencia, no puedes pretender coger a un vigilante o un escolta y darle ese conocimiento a base de cursos de fin de semana aunque tires 5000 cartuchos y te lleves 3000 hostias. Porque vamos, que se te de de baja el 75% de un equipo por falta de adaptación... con la cantidad de ex infantes de marina que tienen el titulo de VS, no creo que hubiera sido tan dificil reunir 40. Si no, que pongan un anuncio por la zona de la Bahía de Cádiz y ya verán. Igual alguno que estuviera pensando salirse del TEAR se animaba.
En fin, mi conclusión sobre este tema es la siguiente: no mas servicios de todo a cien. Si este hilo pretende tratar el tema de la seguridad marítima como salida profesional, deberíamos dejar de hablar de seguriber, levantina, eme, etc y ver que posibilidades hay de trabajar con AKE, AEGIS, UC, etc.
Y si resulta que no hay posibilidades, proponer alternativas viables para desarrollar el sector, que pienso que hay muchas, en lugar de estar siempre esperando a que cambien leyes o que empresas de todo a 100 saquen plazas para enderezar platanos en el Congo...
Creo que el problema es global, y abarca la baja calidad de la empresa, la baja calidad del servicio, y la baja calidad del personal, por tanto es lógico que surjan problemas de todo tipo.
No estoy de acuerdo en que la solución sea una formación específica, ya hablamos hace tiempo que para este tipo de trabajo ya hay que venir con los deberes hechos, y en el hilo de "¿hay posibilidades reales de trabajar en la industria?" se ha repetido hasta la saciedad: si el perfil es un ex militar con 5 años de experiencia, no puedes pretender coger a un vigilante o un escolta y darle ese conocimiento a base de cursos de fin de semana aunque tires 5000 cartuchos y te lleves 3000 hostias. Porque vamos, que se te de de baja el 75% de un equipo por falta de adaptación... con la cantidad de ex infantes de marina que tienen el titulo de VS, no creo que hubiera sido tan dificil reunir 40. Si no, que pongan un anuncio por la zona de la Bahía de Cádiz y ya verán. Igual alguno que estuviera pensando salirse del TEAR se animaba.
En fin, mi conclusión sobre este tema es la siguiente: no mas servicios de todo a cien. Si este hilo pretende tratar el tema de la seguridad marítima como salida profesional, deberíamos dejar de hablar de seguriber, levantina, eme, etc y ver que posibilidades hay de trabajar con AKE, AEGIS, UC, etc.
Y si resulta que no hay posibilidades, proponer alternativas viables para desarrollar el sector, que pienso que hay muchas, en lugar de estar siempre esperando a que cambien leyes o que empresas de todo a 100 saquen plazas para enderezar platanos en el Congo...
Re: Seguridad Marítima
Te voy a dar la razon Perico en cuanto a que ha sido un experimento el hacerlo con el sistema de la seguridad tradicional, pero el hecho de comentar como deveria ser no nos puede frenar en comentar que es lo que ha fallado por hacerlo asi.
Desde luego que se podria haber hecho desde una empresa tradicional de seguridad, al fin y al cabo una empresa es una empresa, es decir: un NIF y un epigrafe, por lo tanto lo que de verdad importa es lo de dentro, el how to.
Recordaras que siempre he insistido en la idea de una UCGlobal con numero de seguridad y es que no solo es el tener la formacion o tener la figura juridica para acometer este tipo de servicios, aun hay o al menos deve haber algo mas detras de todo esto.
En una conversacion que tuve un dia con David, me di cuenta de que son la mejor opcion para acometer esa proteccion porque tienen la formacion, pueden tener la habilitacion y tienen alma, es decir, tienen lo que tiene un militar dentro de hacer las cosas bien porque no hay otros cojones que hacerlas bien y punto pelota, porque para dar un mal servicio no hace falta gastar recursos en montar una empresa.
Asi pues, creo que podemos seguir criticando a Segur Iberica como ha hecho o esta haciendo, para que recapacite y piense en que hay otras formas de llenarse los bolsillos, como invertir en el futuro, pues de haber salido bien este contrato seguro que seria la mas apropiada para montar cualquier otro servicio, si siguen de esta manera ¿que es lo primero se se nos viene a la cabeza cuando nombras Segur Iberica? y seguro que hay curritos con un par de guebos en los barcos y en los carrefur, seguro que hay mandos y oficinistas partendose los cuernos en sacar lo mejor de si mismos, pero son los de arriba los que tienen que decidirse por los clientes o por los accionistas.
Puede que sea la empresa que sea, estos servicios se tengan que hacer con una tutela del Estado y no solo me refiero a inspecciones. O puede que contratar un experimento de militares a tiempo parcial (personal laboral) Tema chungo a efectos legales, pero hasta que una cosa no se legisla no existe.
Desde luego que se podria haber hecho desde una empresa tradicional de seguridad, al fin y al cabo una empresa es una empresa, es decir: un NIF y un epigrafe, por lo tanto lo que de verdad importa es lo de dentro, el how to.
Recordaras que siempre he insistido en la idea de una UCGlobal con numero de seguridad y es que no solo es el tener la formacion o tener la figura juridica para acometer este tipo de servicios, aun hay o al menos deve haber algo mas detras de todo esto.
En una conversacion que tuve un dia con David, me di cuenta de que son la mejor opcion para acometer esa proteccion porque tienen la formacion, pueden tener la habilitacion y tienen alma, es decir, tienen lo que tiene un militar dentro de hacer las cosas bien porque no hay otros cojones que hacerlas bien y punto pelota, porque para dar un mal servicio no hace falta gastar recursos en montar una empresa.
Asi pues, creo que podemos seguir criticando a Segur Iberica como ha hecho o esta haciendo, para que recapacite y piense en que hay otras formas de llenarse los bolsillos, como invertir en el futuro, pues de haber salido bien este contrato seguro que seria la mas apropiada para montar cualquier otro servicio, si siguen de esta manera ¿que es lo primero se se nos viene a la cabeza cuando nombras Segur Iberica? y seguro que hay curritos con un par de guebos en los barcos y en los carrefur, seguro que hay mandos y oficinistas partendose los cuernos en sacar lo mejor de si mismos, pero son los de arriba los que tienen que decidirse por los clientes o por los accionistas.
Puede que sea la empresa que sea, estos servicios se tengan que hacer con una tutela del Estado y no solo me refiero a inspecciones. O puede que contratar un experimento de militares a tiempo parcial (personal laboral) Tema chungo a efectos legales, pero hasta que una cosa no se legisla no existe.
Re: Seguridad Marítima
Por mi parte me quedo con varias cosas de cada uno:
En otro post sobre las empresas de entrenamiento, se dijo de un chaval ingles, que sin ningun tipo de pasado militar, cuando acabase los cursos, ya tenia asignado un puesto en Afghanistan. Un buen padrino sustituye a unos años en el ejercito.
Lo que si pienso, es que, si despues de esto, este nuevo negocio de SegPriv. prospera, las mismas empresas se daran cuenta, que el modelo actual no es valido para este tipo de servicios.
Un saludo
En esto si te doy la razon, pero con esto, no estoy muy conforme:PERICO escribió:Creo que el problema es global, y abarca la baja calidad de la empresa, la baja calidad del servicio, y la baja calidad del personal, por tanto es lógico que surjan problemas de todo tipo.
Si es verdad que "lo mejor y lo idoneo" es venir con los deberes hechos, pero.....toda esta gente super preparada, empezaron de cero, nadie vino con todo aprendido, y si uno, tiene el dinero, la paciencia y, encima, vale (porque lo que si reconozco, es que primero hay que valer, no solo querer), sigo diciendo que no tiene porque ser peor (no creo que todos Infantes de Marina hayan estado en ZO, pero en cambio, con presentar la cartilla, ya se le pueden abrir algunas puertas).PERICO escribió:No estoy de acuerdo en que la solución sea una formación específica, ya hablamos hace tiempo que para este tipo de trabajo ya hay que venir con los deberes hechos, y en el hilo de "¿hay posibilidades reales de trabajar en la industria?" se ha repetido hasta la saciedad: si el perfil es un ex militar con 5 años de experiencia, no puedes pretender coger a un vigilante o un escolta y darle ese conocimiento a base de cursos de fin de semana aunque tires 5000 cartuchos y te lleves 3000 hostias.
En otro post sobre las empresas de entrenamiento, se dijo de un chaval ingles, que sin ningun tipo de pasado militar, cuando acabase los cursos, ya tenia asignado un puesto en Afghanistan. Un buen padrino sustituye a unos años en el ejercito.
Amen!maxb escribió:Desde luego que se podria haber hecho desde una empresa tradicional de seguridad, al fin y al cabo una empresa es una empresa, es decir: un NIF y un epigrafe, por lo tanto lo que de verdad importa es lo de dentro, el how to.
Te lo aseguro, y yo ya no soy uno de ellosmaxb escribió:y seguro que hay curritos con un par de guebos en los barcos y en los carrefur, seguro que hay mandos y oficinistas partendose los cuernos en sacar lo mejor de si mismos, pero son los de arriba los que tienen que decidirse por los clientes o por los accionistas.
Lo que si pienso, es que, si despues de esto, este nuevo negocio de SegPriv. prospera, las mismas empresas se daran cuenta, que el modelo actual no es valido para este tipo de servicios.
Un saludo
La idiotez es una enfermedad extraordinaria, no es el enfermo el que sufre por ella, sino los demás.
Voltaire.
Voltaire.
Re: Seguridad Marítima
Lamento decir que no estoy de acuerdo en que seguriberica vaya a "recapacitar" porque en determinados foros les pongan a caer de un burro: ellos son una empresa consolidada y la seguridad marítima es una pequeña fracción de su volumen de negocio, que no va a peligrar porque esto no salga demasiado bien. Más aún cuando el tema va por enchufe. Vamos, esto lo digo porque nunca ha ocurrido nada similar, todos sabemos las tropelías que hacen las empresas y la crítica les entra y les sale.
Efectivamente, lo más importante es el "know-how". Si sabes hacer algo, no hacen falta grandes inversiones para montar una empresa. UC sabe hacer "su trabajo", y otros que entramos en el foro sabemos hacer "el nuestro", aunque por su naturaleza no se pueda comentar abiertamente. Pero si, teniendo una base sólida e imaginación, se pueden hacer cosas en seguridad al margen de las empresas de toda la vida (legalmente, ojo).
En otro hilo un compañero preguntaba acerca de las agencias privadas de inteligencia, pues bien, algo de eso se está moviendo en España, aunque no de la forma y para los clientes que muchos imaginan. Y hasta aqui puedo leer...jejeje.
Efectivamente, lo más importante es el "know-how". Si sabes hacer algo, no hacen falta grandes inversiones para montar una empresa. UC sabe hacer "su trabajo", y otros que entramos en el foro sabemos hacer "el nuestro", aunque por su naturaleza no se pueda comentar abiertamente. Pero si, teniendo una base sólida e imaginación, se pueden hacer cosas en seguridad al margen de las empresas de toda la vida (legalmente, ojo).
En otro hilo un compañero preguntaba acerca de las agencias privadas de inteligencia, pues bien, algo de eso se está moviendo en España, aunque no de la forma y para los clientes que muchos imaginan. Y hasta aqui puedo leer...jejeje.