Indepedentismo vasco - Elecciones

[Zigor]

El caldo de la represión franquista era el mejor cultivo para crecerse en apoyo social para ETA.

Yo tengo constancia de abusos importantes por parte de agentes de la autoridad en los últimos años del franquismo y creo que esas cosas pueden venir a acabar más ó menos cuando queda desmontada la payasada de tejero y compañía en el 23 F, y cuando se desmonta previamente su segunda parte en Octubre del siguiente año.

Quedó algo más de gentuza por venir que desprestigiara a las fuerzas de la ley y del orden público, como Roldán, pero por suerte, España estaba normalizándose.

Lamentablemente seguro que hasta en aquellos tiempos, fueron más los honrados policías que cayeron víctimas de ETA, que los corruptos policías que corrieron esa suerte, pero debido a esos policías que eran corruptos, una parte importante de la ciudadanía vasca se sentía más próxima a dar cobertura a ETA que a mirar bien a la Policía española.

Abusos importantes en el País Vasco por parte de policías los que se dieron en el paso fronterizo de Irún. La libertad de circulación de personas por dicho paso, en 1986, parece que rompió el chollazo de algunos. Miedo importante a denunciar esos abusos generado por la desconfianza en las fuerzas de seguridad, y posiblemente fundado en que no se supiera hasta qué punto denunciar a un policía corrupto, no iba a representar para el denunciante ser detenido por rojo y machacado a palos en alguna comisaría.

Eso era España, una franca mierda, y en esa franca mierda, nació una mierda aún mayor, que persiste hasta nuestros días, y es ETA, y ahora el verdadero problema es lograr neutralizar lo último que nos queda del franquismo, la serpiente mafiosa.

[mani]

creo que te equivocas mani, cuando el abuelo dijo su célebre frase eran otros tiempos, los años de plomo concretamente, el pnv había tocado poder y quería aumentarlo y mantenerlo, al aliarse con madrid contra eta en vez de aliarse con eta contra madrid consiguió como salario el estatuto e ir llenando el estatuto de transferencias (poder).

simplemente es la frase del típico vago que sin hacer "nada" se beneficia, sin más.

en aquellos mismos tiempos conocí a jovenes y "vigorosos" ultraderechistas que hoy son cuadros y cargos del pp democratas " de toda la vida" y no hacemos "sangre" de ello

el abuelo ya se jubiló y por lo tanto es pasado, hay que centrarse más en el presente.

Parte de razón tienes, el abuelo se ha jubilado, pero el PNV sigue aprovechando de una forma u otra los réditos que el secuestro civil de la sociedad vasca realiza ETA con su violencia e intimidación, hoy en día afortunadamente quedan muy lejos los años de plomo, tan sólo recuerdos para olvidar, pero lo cierto es que " a mi corto entender" el PNV no es un típico vago que sin hacer nada se beneficia, sin más, algo pone de su parte para beneficiarse de la situación, podríamos recordar:
Quién formaba parte de la Comisión de Derechos Humanos del Parlamento Vasco?
Quién sin oponerse no apoya las mociones de censura en los ayuntamientos gobernados por ANV?
Quién quiere una Ley de Víctimas Políticas ( sic)?
Quién apoya a los terroristas en sus denucias de tortura?, etc,etc.

Sinceramente creo que a veces se hace algo más que estarse quieto esperando la caida de las nueces, algunas veces también se sacude el árbol.

[ZULU]

No solo la mierda que comentas. Nos queda, todos los movimientos independentistas hoy llamados nacionalistas, la izquierda radical y seudo disfrazada de democrata y las bandas, porque son bandas de los diferentes extremos.

La propaganda se ve que ha funcionada y funciona. Miente que algo quedará y sigue mintiendo que, una falsedad constantemente repetida se convierte en verdad

[GUAU]

Nuevo guiño del PNV hacía el mundo radical vasco. Nada nuevo. Siempre que los etarras se encuentran contra las cuerdas el PNV acude al rescate "abriendo" nuevos debates. Ibarretxe sabe que él esta casi acabado por tanto no tiene nada que perder. Su ciclo está casi finiquitado.

[Mod. 1]

Editado por el Moderador

Este tema pasa a denominarse Independentismo vasco y a trasladarse al área de Riesgos y Amenazas. Al igual que con el independentismo canario, gallego o catalán, merece tener un tema aparte donde tratarlo.

El tema debe ser ajeno al terrorismo, con la excepción de lo que planteen los políticos, en este caso la pregunta relacionada del lehendakari.

Es importante que, aunque tratemos de hablar del independentismo, donde entrarán temas políticos, se intente por todos los medios no entrar en descalificaciones ni malas formas ajenas a este Foro. Además solo estará abierto a partidos independentistas ajenos al terrorismo de ETA y su entorno político, con los que no se guarda ninguna relación.

Asimismo, animamos al personal a crear un tema para el independentismo catalán y otro para el independentismo gallego con las mismas bases.

Un saludo
La Moderación

[GUAU]

Ahora le toca "mover" ficha a ETA. Por lo pronto le prestó un voto a Ibarreche. Pero el problema es que el PSOE baraja unas encuestas bastante favorables en las próximas elecciones vascas.
¿Pedirá ayuda el PNV a ETA diciéndole que ellos al menos no son españoles ni españolistas como el PSE?
¿Ayudará ETA al PNV para "alterar" esas perspectivas socialistas?
Las bazas terroristas jugadas en periodos de campaña electoral han demostrado que pueden cambiar un resultado electoral.
En unos meses lo sabremos.
Saludos.

[Navarro]

Yo creo que ETA hará todo lo que esté en su mano para que los nacionalistas sigan en el gobierno del PV; y no son pocas las cosas que pueden hacer.

Un saludo a todo el mundo.

[GUAU]

Y yo. Por eso me sorprende tanta "euforia" en las filas socialistas. Parece ser que ellos manejan datos que les pueden dar el Gobierno Vasco. No se yo hasta que punto podrán conseguirlo y sobre todo ¿Cómo actuará el PNV desde aquí hasta final de la legislatura vasca? Y no me refiero a que Ibarreche lleve su plan soberanista hasta las últimas consecuencias. Me refiero a que otros "golpes bajos" tienen preparados. Creo que con el entramado que tiene montado el PNV, en el que confunden-mezclan Gobierno Vasco y Partido, ocupando casi todos los resortes de la vida pública, educativa y económica vasca, dudo que cometan el error de CiU en Cataluña de ceder el poder.

[Zigor]

Es que se trata de lo que digan los ciudadanos vascos en las urnas de las elecciones autonómicas, fuera aparte de estrategias de partidos, quien va a decidir lo que suceda es el pueblo vasco.

Si hay algo que le pueda venir bien electoralmente al PNV en el panorama actual no es nada que haga ETA, desde luego, sino que exista una reacción excesiva al tema este de la consulta, es más, es perfectamente posible que el mantenimiento de la consulta obedezca puramente a una cuestión electoral, de que a puertas de las autonómicas, PNV pueda presentarse como una opción que queriendo dar la palabra a la ciudadanía vasca, ve frenados esos intentos con determinadas cortapisas legales. Estudiadlo un poco en ese sentido:

caso A.- el gobierno de España pasa olímpicamente del tema de la consulta, como que oye llover, porque como ni va a ser ni puede ser vinculante en materia de reforma del marco constitucional ni autonómico, ya que para ello existen los cauces legales que existen, la consulta no es ningún peligro. Conclusión, el PNV no puede utilizar la represión de dicha consulta como elemento victimista en su campaña autonómica, y sabemos de sobra que el ser víctima ó el hacerse el víctima recaban apoyos de la ciudadanía, es natural y humano que así sea.

caso B.- el gobierno de España ve como la más feroz de las amenazas el tema este de la consulta, y por una cuestión más de honor patrio que de peligro real, saca los cañones legales a máxima potencia para neutralizar esa acción del gobierno vasco. PNV logra apoyo de la ciudadanía vasca al lograr una forma de hacerse el víctima, y recupera el apoyo electoral que ha ido perdiendo en los últimos años.

Lógicamente, son casos extremos, entre los cuáles hay muchas variantes, pero no sé si he explicado bien lo que quería significar de la estrategia política. No es mala estrategia hacer que el adversario caiga en errores por moverse demasiado, y para ello tú quedarte quieto minimizando las posibilidades de cometer error.

Ibarretxe es un buen hombre que empezó de Lehendakari con la idea de que ETA ya no iba a ser el gran problema vasco, y se comió una situación como presidente de la autonomía vasca que va a llegar hasta el final de su último mandato.

[Navarro]

Lo único que pueden tener los socialistas son las encuestas para una fecha determinada; pero, eso puede cambiar de una semana para otra.

Cuando ETA ha estado en horas bajas, los nacionalistas siempre han acudido en su "ayuda" de una u otra manera.

Un saludo a todo el mundo.