Noticia publicada en "El Periódico de Catalunya" del acto central, ayer, sobre las consultas independentistas...
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... PK=1008&h=
Independentismo catalán
Re: Independentismo catalán
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)
-
Navarro
- Jefe de Operaciones
- Mensajes: 2541
- Registrado: 19 Nov 2007 15:11
- Ubicación: En la Navarra foral y española
Re: Independentismo catalán
Creo que el problema no está en que la mayoría (que esto habría que verlo) de catalanes quieran un estado federal o nó; sino que para llegar a ello hay que reformar la Constitución con todas las consecuencias que ello conlleva de legalidad y todas las demas gaitas.
Qué partido en el poder se "atreve" a hacerlo sin perder cuotas de poder en otras partes del Estado? La legalidad vigente es la que es tanto si nos gusta como si no.
Recomiendo un libro: Estrategias de poder.
Un saludo a todo el mundo.
Qué partido en el poder se "atreve" a hacerlo sin perder cuotas de poder en otras partes del Estado? La legalidad vigente es la que es tanto si nos gusta como si no.
Recomiendo un libro: Estrategias de poder.
Un saludo a todo el mundo.
El sabio no dice lo que sabe y el necio no sabe lo que dice.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
E=extorsionadores T=terroristas A=asesinos.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
E=extorsionadores T=terroristas A=asesinos.
Re: Independentismo catalán
Pues dentro de una semana, se va a poner la cosa interesante con los referendumsssssss
De mi Dios vulneré diez mandatos, de mi Rey ninguno.
Re: Independentismo catalán
Navarro escribió: Recomiendo un libro: Estrategias de poder.
Sí...en realidad se trata de ésto...de poder.
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)
Re: Independentismo catalán
Las juventudes de Esquerra (JERC) también "celebran" la fiesta de la Constitución española:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/0 ... 17000.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/0 ... 17000.html
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)
-
marianosanmillan
- Oficial de Inteligencia
- Mensajes: 320
- Registrado: 06 Jul 2009 20:43
- Ubicación: Asturias
Re: Independentismo catalán
http://es.wikipedia.org/wiki/Independen ... alu.C3.B1a
Entre el histórico mensual de encuestas, viene en el link la última realizada en Diciembre de 2009.
Saludos!!!
Entre el histórico mensual de encuestas, viene en el link la última realizada en Diciembre de 2009.
Saludos!!!
"El hígado de mi enemigo es la mejor vaina para mi espada" Proverbio tibetano
Re: Independentismo catalán
Todo ésto son encuestas, y está muy bien.
Pero la realidad del día a día yo la siento como asfixiante...los nacionalistas han usado las competencias autonómicas de forma desleal hacia el Estado, y con la única idea de una independencia futura...
Pero la realidad del día a día yo la siento como asfixiante...los nacionalistas han usado las competencias autonómicas de forma desleal hacia el Estado, y con la única idea de una independencia futura...
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)
-
Navarro
- Jefe de Operaciones
- Mensajes: 2541
- Registrado: 19 Nov 2007 15:11
- Ubicación: En la Navarra foral y española
Re: Independentismo catalán
Todo lo que está haciendo el PSC en Cataluña le puede pasar factura al PSOE a nivel nacional en las próximas elecciones; y no olvidemos que el PSOE seguirá una estrategia a nivel nacional; por eso creo yo que la presencia del presidente Montilla, y sus declaraciones, en la celebración del día de la Constitución nos viene a decir que ellos la respetan.
Un saludo a todo el mundo.
Un saludo a todo el mundo.
El sabio no dice lo que sabe y el necio no sabe lo que dice.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
E=extorsionadores T=terroristas A=asesinos.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
E=extorsionadores T=terroristas A=asesinos.
Re: Independentismo catalán
Interesante artículo de opinión del sr. Francesc-Marc Álvaro, publicado en "La Vanguardia".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
El 13-D y el hartazgo
15 votos 18 comentarios
FRANCESC-MARC ÁLVARO | 09/12/2009 | Actualizada a las 00:26h | Política
Un total de 161 municipios de los 946 que hay en Catalunya celebrarán el próximo domingo día 13 de diciembre una consulta democrática no oficial en la que se preguntará lo siguiente: "¿Está de acuerdo en que la nación catalana sea un estado de derecho, independiente, democrático y social, integrado en la Unión Europea?". El precedente de esta iniciativa es la consulta popular que la localidad de Arenys de Munt realizó el domingo 13 de septiembre. Allí la participación fue del 41,01%, el sí logró un 96,33% y las papeletas del no representaron un 2,28%. Este movimiento ha desbordado a los partidos políticos presentes en el Parlament, incluido ERC, y ha dado un inusitado protagonismo a otros actores. A pesar de la fragmentación y de la competencia entre plataformas y colectivos independentistas, se ha generado, con mayor o menor suerte según las localidades, una organización nueva que, sin un líder ni una estrategia clara, propone un ejercicio democrático que altera la agenda política, todavía no sabemos si mucho o si poco.
¿Cómo se ha llegado a esta situación? Se producen tres fenómenos que, puestos en contacto, constituyen el combustible de estas consultas. En primer lugar, el cambio de percepción sobre la vía autonomista que introduce la dura batalla por el nuevo Estatut y su posterior bloqueo por parte del Tribunal Constitucional. En segundo lugar, el desencanto de aquellos sectores que dieron la confianza a ERC para que impulsara políticas soberanistas desde el Govern de la Generalitat. Y, en tercer lugar, el profundo cambio de mentalidad que va unido al relevo generacional en aquellos sectores más dinámicos de la sociedad vinculada al catalanismo, lo cual expresa que se ha perdido el miedo a ciertas preguntas.
Dos son los puntos fuertes de estas consultas: ensanchar los cauces de la democracia y la participación ciudadana de forma pacífica y tranquila, así como romper el tabú histórico sobre la posibilidad de un cambio de statu quo en las relaciones Catalunya-España. Y dos son los puntos débiles de esta iniciativa: tratar de acelerar la máquina de un eventual proceso independentista antes de contar con una mayoría social favorable y eludir la complejidad demográfica y de sensibilidades, hablando sólo para los ya convencidos. El gran problema de este ritual es que sólo nos ofrecerá una foto parcial del país. Aquí, el independentismo actúa como esos famosos que únicamente se dejan fotografiar del lado bueno. Por este motivo las consultas no han llegado todavía a Barcelona y al cinturón metropolitano. En este sentido, es indispensable recordar que Zapatero sacó, en Catalunya en las últimas elecciones generales, más de 1.600.000 votos, lo cual ocurrió después de la terrible gestión ferroviaria y de los juegos de manos del presidente con el Estatut y la financiación autonómica.
Lo que ocurrirá este domingo en varias localidades (al margen de los resultados que se registren) no será una anécdota y merece ser considerado con respeto. Algo relevante está pasando en la sociedad catalana, aunque no estemos todos de acuerdo a la hora explicar sus claves. Así las cosas, la pregunta que más se repite en los ambientes de reflexión catalanista estos días es la siguiente: ¿crece realmente el independentismo entre la ciudadanía o es que el sector nacionalista de siempre ha mutado sin ampliarse, mientras el resto de la gente vive al margen de estos debates? Vayamos a los sondeos. La última encuesta del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO), organismo de la administración autonómica, señala que un 21,6% de los catalanes es favorable a la independencia. Otro sondeo reciente, impulsado por la Universitat Oberta de Catalunya (UOC) y el Centre d'Estudis de Temes Contemporanis, entidad también de la Generalitat, aporta unas cifras nunca vistas hasta hoy: un 50,3% votaría sí a la creación de un Estado catalán. ¿Dónde está la realidad? Tal vez el independentismo sociológico fluctúa entre el 21% y el 50% según el momento, y todos sabemos que este debe mucho a la intransigencia y la cerrazón de unos poderes y una opinión pública incapaces de entender que eso que ellos ven como "anomalía catalana" no es más que una nación distinta, que pide más poder, más libertad y más recursos para autogobernarse.
Aunque las consultas locales no me parecen el mejor método para explorar un cambio de marco político ni para generar adhesiones catalanistas entre los indiferentes a este universo, no creo que puedan menospreciarse. Asumiendo que pueden generar frustraciones y que pueden convertirse en un peligroso bumerán, es evidente que responden a un sentimiento muy fuerte alojado hoy en un sector mayoritario de la sociedad catalana: el malestar acumulado por el trato que el poder central aplica a los catalanes. Un malestar que se convierte en eso que el president Montilla llama "la desafección". Y la desafección puede impulsar un voto de hartazgo cuando la gente se organiza.
Quédense con una anécdota que describe ese cambio de mentalidad que antes citábamos: la palabra independencia apareció, hace pocos días por vez primera, en una reunión directiva de una importante corporación profesional barcelonesa y a nadie le pareció raro. Atención: se está produciendo un solapamiento de centralidades, lento pero irreversible. Lo viejo y lo nuevo convergen. Por eso hay quienes, sin dejar de tener los pies en el suelo, compartimos el editorial conjunto en defensa del Estatut y, aunque parezca un contrasentido, votaremos sí el domingo.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
El 13-D y el hartazgo
15 votos 18 comentarios
FRANCESC-MARC ÁLVARO | 09/12/2009 | Actualizada a las 00:26h | Política
Un total de 161 municipios de los 946 que hay en Catalunya celebrarán el próximo domingo día 13 de diciembre una consulta democrática no oficial en la que se preguntará lo siguiente: "¿Está de acuerdo en que la nación catalana sea un estado de derecho, independiente, democrático y social, integrado en la Unión Europea?". El precedente de esta iniciativa es la consulta popular que la localidad de Arenys de Munt realizó el domingo 13 de septiembre. Allí la participación fue del 41,01%, el sí logró un 96,33% y las papeletas del no representaron un 2,28%. Este movimiento ha desbordado a los partidos políticos presentes en el Parlament, incluido ERC, y ha dado un inusitado protagonismo a otros actores. A pesar de la fragmentación y de la competencia entre plataformas y colectivos independentistas, se ha generado, con mayor o menor suerte según las localidades, una organización nueva que, sin un líder ni una estrategia clara, propone un ejercicio democrático que altera la agenda política, todavía no sabemos si mucho o si poco.
¿Cómo se ha llegado a esta situación? Se producen tres fenómenos que, puestos en contacto, constituyen el combustible de estas consultas. En primer lugar, el cambio de percepción sobre la vía autonomista que introduce la dura batalla por el nuevo Estatut y su posterior bloqueo por parte del Tribunal Constitucional. En segundo lugar, el desencanto de aquellos sectores que dieron la confianza a ERC para que impulsara políticas soberanistas desde el Govern de la Generalitat. Y, en tercer lugar, el profundo cambio de mentalidad que va unido al relevo generacional en aquellos sectores más dinámicos de la sociedad vinculada al catalanismo, lo cual expresa que se ha perdido el miedo a ciertas preguntas.
Dos son los puntos fuertes de estas consultas: ensanchar los cauces de la democracia y la participación ciudadana de forma pacífica y tranquila, así como romper el tabú histórico sobre la posibilidad de un cambio de statu quo en las relaciones Catalunya-España. Y dos son los puntos débiles de esta iniciativa: tratar de acelerar la máquina de un eventual proceso independentista antes de contar con una mayoría social favorable y eludir la complejidad demográfica y de sensibilidades, hablando sólo para los ya convencidos. El gran problema de este ritual es que sólo nos ofrecerá una foto parcial del país. Aquí, el independentismo actúa como esos famosos que únicamente se dejan fotografiar del lado bueno. Por este motivo las consultas no han llegado todavía a Barcelona y al cinturón metropolitano. En este sentido, es indispensable recordar que Zapatero sacó, en Catalunya en las últimas elecciones generales, más de 1.600.000 votos, lo cual ocurrió después de la terrible gestión ferroviaria y de los juegos de manos del presidente con el Estatut y la financiación autonómica.
Lo que ocurrirá este domingo en varias localidades (al margen de los resultados que se registren) no será una anécdota y merece ser considerado con respeto. Algo relevante está pasando en la sociedad catalana, aunque no estemos todos de acuerdo a la hora explicar sus claves. Así las cosas, la pregunta que más se repite en los ambientes de reflexión catalanista estos días es la siguiente: ¿crece realmente el independentismo entre la ciudadanía o es que el sector nacionalista de siempre ha mutado sin ampliarse, mientras el resto de la gente vive al margen de estos debates? Vayamos a los sondeos. La última encuesta del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO), organismo de la administración autonómica, señala que un 21,6% de los catalanes es favorable a la independencia. Otro sondeo reciente, impulsado por la Universitat Oberta de Catalunya (UOC) y el Centre d'Estudis de Temes Contemporanis, entidad también de la Generalitat, aporta unas cifras nunca vistas hasta hoy: un 50,3% votaría sí a la creación de un Estado catalán. ¿Dónde está la realidad? Tal vez el independentismo sociológico fluctúa entre el 21% y el 50% según el momento, y todos sabemos que este debe mucho a la intransigencia y la cerrazón de unos poderes y una opinión pública incapaces de entender que eso que ellos ven como "anomalía catalana" no es más que una nación distinta, que pide más poder, más libertad y más recursos para autogobernarse.
Aunque las consultas locales no me parecen el mejor método para explorar un cambio de marco político ni para generar adhesiones catalanistas entre los indiferentes a este universo, no creo que puedan menospreciarse. Asumiendo que pueden generar frustraciones y que pueden convertirse en un peligroso bumerán, es evidente que responden a un sentimiento muy fuerte alojado hoy en un sector mayoritario de la sociedad catalana: el malestar acumulado por el trato que el poder central aplica a los catalanes. Un malestar que se convierte en eso que el president Montilla llama "la desafección". Y la desafección puede impulsar un voto de hartazgo cuando la gente se organiza.
Quédense con una anécdota que describe ese cambio de mentalidad que antes citábamos: la palabra independencia apareció, hace pocos días por vez primera, en una reunión directiva de una importante corporación profesional barcelonesa y a nadie le pareció raro. Atención: se está produciendo un solapamiento de centralidades, lento pero irreversible. Lo viejo y lo nuevo convergen. Por eso hay quienes, sin dejar de tener los pies en el suelo, compartimos el editorial conjunto en defensa del Estatut y, aunque parezca un contrasentido, votaremos sí el domingo.
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)
Re: Independentismo catalán
elder escribió:Pues dentro de una semana, se va a poner la cosa interesante con los referendumsssssss
Sí, el próximo domingo.
El ambiente que se vive en los ambientes más catalanes es de euforia...y de deseos de venganza contra todo lo que huela a Estado español...dicen que llevan muchísimos años "tragando"...
...lo que no se pueden imaginar (imposible para su concepción egocéntrica del mundo) es que el resto de España también está harta de "tragar"...
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)