ERTZAINTZA - Oficina Central de Inteligencia

[aldeano]

poco despues del accidente salió publicado en el semanario politico del pnv por aquel entonces "euzkadi", un artículo de 1 pagina sobre la puesta en marcha de una nueva organización de lucha directa contraterrorista desde el gobierno, recuerdo que incluía un diagrama de los gal, también decían que continuarían pero ahí se cortó toda la información

todo esto sucedió unos meses antes del primer atentado de los gal

[Zigor]

Eran tiempos llenos de incertidumbres, sin ir más lejos, se cuenta que el propio PNV valoraba la opción de plantar cara de forma armada a ETA en Francia, pero la desechó, no me atrevo a valorar en qué medida por tratarse de algo ilegal, ó por no ser los nacionalistas democráticos objetivo de ETA (tal vez estuvieran valorando la opción si es que ETA atentaba contra ellos, pero algo no cuadra, porque las posibilidades de que ETA atente contra el PNV como lo hace contra otros partidos, parecían en la sociedad mucho menores en los 80 que en los 90 ó en el actual decenio).

Intentemos escenificar en la época actual hechos como los que habeis comentado, que interior del gobierno vasco e interior del gobierno central quieran saber cosas del "competidor" (por decirlo de alguna manera) por vías, llamémoslas "feas", ó poco éticas. ¿qué querría saber interior vasco de las fuerzas de seguridad españolas que no se atreva a preguntar,ó cuya pregunta no obtenga respuesta? y ¿qué querría saber interior de España? y la mejor pregunta ¿por qué no dejarse de tocar las narices y trabajar juntos verdaderamente? Todo eso en el supuesto de que sigan haciendo movimientos de este tipo unos y otros (ja,je,ji,jo,ju).

A mí ni me va ni me viene, sólo es por comentarlo...

[kilo009]

¿Qué grado de credibilidad, de fiabilidad, de lealtad se le puede atribuir a una organización de información de una Comunidad Autónoma que en muchas ocasiones no ha jugado limpio con los servicios del Estado?

Todos sabemos (lectura de libros, conocimientos personales...) que por parte de la Guardia Civil y el Cuerpo Nacional de Policía no ha habido una confianza grande en los Adjuntos-UIA, me imagino que en el CNI ídem.

En los casos anteriores que he citado tenemos que tener en cuenta que el PNV utilizó los datos para conseguir "extras" del Gobierno, y hay que valorar que en este caso las atribuciones de los Adjuntos o UIA hasta día de hoy deben ser meramente policiales.

[Zigor]

La historia hay que verla atendiendo a lo que rodea en cada época a los hechos que acontecen.

Yo estoy plenamente de acuerdo en que la labor de la Policía, de cualquier Policía, debe ser desligada de la vida política, en una sociedad moderna, democrática, como la que disfrutamos, por suerte.

En el caso concreto de la autonomía del País Vasco, el gran error del moderno PNV ha sido considerar Euskadi de su propiedad durante muchos años, apoyándose en que no ha habido una alternancia política en las riendas del Gobierno Vasco. Dicha alternancia, es buena, y el Gobierno de España la ha disfrutado por suerte para los españoles a lo largo de su joven democracia. Es más, el felipismo posiblemente duró demasiado para lo que sería deseable contra el enquistamiento en el poder, y ya vimos algunas consecuencias de ello.

De todas formas, lo que hay que considerar deseable es que la actuación policial del servicio de información de la Policía autónoma vasca sea acorde con un caracter apolítico desde los años 90, porque recordemos que en los 70 España no era una democracia, y en los 80 un coronel de la Guardia Civil y sus hombres asaltaban el Congreso de los diputados, habiendo dejado para la posteridad unas imágenes ridículas de lo que era España antes de la democracia, y magníficas a cargo del Rey y de la actuación de los GEO de lo que quería ser España en adelante. También en los 80, con dinero público, se pagó a unos cuantos barriobajeros para hacer trabajos sucios contra una burlona ETA en Francia (y digo se pagó, se pagó algo, porque se entiende que la mayor cantidad de dinero se fue a vicios de algunos intermediarios), con una proporción de asesinados importante que no eran de ETA, en vez de organizarse unos trabajos profesionales por parte de los servicios secretos españoles, con dos co.jones, desplazando personal a Francia para poder, sin prisa, realizar operaciones de información, ó de captura para puesta a disposición de la Justicia española (si Francia no ayudaba, hacerle ver que sólo queríamos capturar a esos criminales, y enjuiciarlos, no cometer actos terroristas como ellos). En esas circunstancias, no creo que los poderes del estado tuvieran las narices de achacarle a los adjuntos a la viceconsejería de seguridad del Gobierno Vasco que era juego sucio lo que hacían para obtener información sobre lo que consideraran oportuno. El riesgo de involución en España existía, y la autonomía vasca tenía el deber de no dejar pisar sus derechos.

Ahora nos ponemos a fecha de hoy, España, una nación que ha madurado mucho su democracia, no existe riesgo de involución, porque realmente lo que existe es muy poco tiempo para olvidar del todo que España fue una dictadura unipersonal, justo el tiempo que hace falta para que desaparezca la peor pesadilla de España y de Euskadi, la serpiente.

Personalmente no critico a los adjuntos por esto que decís de las fotocopias de Azpeitia, sí en cambio por episodios como las escuchas a Garaicoetxea, porque me parecieron pura prepotencia, pero esos tiempos acabaron, y muchos que debían de ser puestos en su sitio lo han sido.

Ahora bien, nos ponemos en el momento actual... riesgo involutivo en España? nulo. Riesgo de secesión de la autonomía del País Vasco? me entra la risa, alguien ve que el 90% de los vascos deseen la independencia? Al lehendakari se le ha metido una ocurrencia en la cabeza, y posiblemente se le tardará en olvidar, algo más que lo que tarde en dejar de ser el Lehendakari, y para mí es alguien que merece el mismo respeto que otros presidentes autonómicos, porque para mí está al mismo nivel que ellos. Si tan grave era esto de los adjuntos... por qué no se suspendió la autonomía del País Vasco? sencillamente, porque España no andaba con trapos limpios entonces. Ahora mismo sí lo está, y actividades de la UIA que fueran contra el estado, serían perfecto motivo para anular la autonomía del País Vasco, como prevé la constitución, y eso, creedme, no se va a llevar a cabo, porque simplemente, no va a ser necesario.

Peligros reales hoy en día, bajo mi punto de vista, y me puedo equivocar como todo el mundo, en relación con la UIA, pueden ser que ETA tenga facilidad para colar algún durmiente suyo en dicha unidad, pero, aunque esto puede ser un campo interesante de trabajo para los servicios de información estatales, y para el CNI, tenemos que entender que los primeros interesados en que eso no suceda son los propios responsables de la Ertzaintza, y estoy seguro de que no estuvo un tiempo al frente de la DIG Gervasio Gabirondo sólo para seguir a los ertzainas que se escaquearan del trabajo, ó a los que no comulgaran con el nacionalismo (en el primer caso, no hace falta tan relevante "general" de la Ertzaintza para esos menesteres, y en el segundo, me entra la risa de nuevo, porque el departamento de Interior iba a tener perdidos casi todos por no decir todos los juicios en que se viera envuelto con agentes por acosarles por no nacionalistas, las cosas cambian, y bastante).

No obstante, es interesante que el CNI disponga de antenas en absolutamente todos los colectivos sociales, políticos, autonómicos, estatales, porque la mejor manera de permanecer "sano", es que te funcionen bien todos los sensores que pueden informarte de que lo mismo hay un cáncer en tu interior.

[Zigor]

fe de erratas, puse a Tejero como Coronel, y era Teniente Coronel, ... el segundo bigote más famoso de España, primero el de José María Íñigo, por supuesto

[kilo009]

ANS, te contesto aquí a lo que pusiste en el tema del CNI:

Por suerte para todos, en el Gobierno de la historia democrática de España son varios los partidos políticos que han alcanzado el poder, ha habido alternancia, ya que tenemos casos como el gobierno autonómico del País Vasco, que no ha disfrutado de dicha alternancia desde constituida la CAPV, y esto hace que las dudas acerca del empleo de la Ertzaintza por parte del Gobierno Vasco, persistan, y sólo puedan quedar despejadas el día en que los ciudadanos vascos decidan dar su confianza mayoritaria a otra opción política.

Esto nos debe hacer reflexionar sobre el dicho: "En todas casas cuecen habas, y en la mía a calderadas."

No es que las dudas por el mal uso que hace el Gob. Vasco de la Ertzaintza persista, es que ha habido una mala gestión y un control desviado sobre la policía autonómica, especialmente entre la lucha contra ETA.

Es que sus actuaciones contra ETA han brillado por su ausencia (y me consta que hay buenos profesionales dentro de la Unidad), el control político de los mandos ha llegado hasta puntos donde se han vivido malos momentos (las famosas destituciones) y encima también se ha actuado contra servicios nacionales, todo para el servicio al partido en el poder. Esto debe cambiar para crear un clima de confianza.

Y gracias a Dios, parece que todo está mejorando, y que esos buenos profesionales, aunque tienen algunos déficit (de ello estamos hablando en el posible SS vasco), están realizando su trabajo poco a poco, paso a paso, pero bien.

[Zigor]

Cuando tenga un rato elaboraré una lista de comandos y miembros de ETA neutralizados por la Ertzaintza, de modo que NO se pueda decir que la Ertzaintza no ha actuado contra ETA. Afirmar tal cosa puede ser considerado de mentira.

Por el hecho de que transcurran meses sin ser neutralizado un comando no se ha de criticar a la Ertzaintza, porque también transcurren meses a veces entre detenciones contra ETA practicadas por Guardia Civil y policía Nacional.

Lo que sí es cierto es que se ha de pedir que la Ertzaintza sea dirigida no en clave de un Gobierno Vasco encaminado a "hacer país" ya que no tiene sentido histórico alguno la independencia del País Vasco, si bien sí la protección de una cultura singular de la península ibérica, sino en clave de una fuerza policial con numerosos cometidos en cuanto a la seguridad pública vasca, y el más peligroso y acuciante de ellos lograr neutralizar a una organización mafiosa de base independentista, que no tiene sentido político alguno, aparte de tener comportamientos puramente criminales.

Yo más que una Ertzaintza mejor, deseo una clase política vasca mucho mejor de la que tenemos.

He de recordar que los propios servicios de seguridad del estado han ido contra sí mismos, vamos, que sin necesidad de que interviniera ningún cuerpo de Policía autonómico dependiente de un gobierno nacionalista a interferir en nada, Guardia Civil y Policía Nacional han tenido sus cosillas, de las cuáles hemos visto lindezas como al soplo del faisán, ó una competencia pura y dura contra el terrorismo, de la cuál han resultado beneficiados los terroristas, y perjudicado los ciudadanos.

Hay cosas en España que las han arreglado las urnas, y estoy convencido de que hay cosas en Euskadi que también las podrán arreglar las urnas.

Y, personalmente, creo que ya vienen quedando muy lejanos tiempos de mayor confrontación institucional porque España es mucho más moderna, y las autonomías tienen mayores recursos, todas en general. A España ni se la conocería casi vista con el patrón de hace tres décadas. Lejos queda el tiempo en el que el Gobierno vasco empezó a emitir su segundo canal público autonómico de televisión sin licencia, recibiendo de una instancia del estado la conminación a cesar esas transmisiones ó ser intervenidas las instalaciones emisoras por la Guardia Civil, y emitiendo el Gobierno Vasco la respuesta de que como quisieran, que si eso sucedía ellos mandarían a la Ertzaintza a proteger dichas instalaciones. Como todos sabemos, y como la cordura marca, ni la Guardia Civil se enfrentó con la Ertzaintza, ni las emisiones cesaron, y es más, prosperaron, como después lo hicieron otras muchas transmisiones autonómicas de televisión en diferentes comunidades autónomas del estado, como marcan la normalidad y la modernidad. Antes que eso, España ni era normal ni era moderna, y creo que entre todos, hemos hecho posible esa España moderna y normal en la que vivimos.

Deseo que la Ertzaintza vuelva a tener en breve grandes éxitos contra ETA, básicamente porque a la escoria autóctona quienes mejor la pueden combatir son los de casa. Cuando dichos éxitos sucedan, los subrayaré con mayúscula para que se vean bien grandes en el foro, junto al listado de éxitos pasados, éxitos que indirectamente costaron la vida de Joseba Goikoetxea y de Ramón Doral, sencillamente porque a ETA le repatea que en su propia casa le planten cara, le repatea mucho más que toda la Guardia Civil junta.

Un cordial saludo a todo el mundo.

[pagano]

Nadie ha dicho que no actúe. Lo que sí decimos es que no ha actuado todo lo que tenía que actuar (hay un acta de una reunión PNV-ETA en la que Arzalluz dice a sus interlocutores que desde el partido ellos se encargan de frenar a la PAV).
Otra frase de Arzalluz (en un mitin): "Sabemos quiénes son, dónde están. Si quisiéramos podríamos acabar con todos ellos en menos de media hora, pero nunca lo haremos porque son de los nuestros".

[kilo009]

Saludos ANS.

Ojo con lo que digo:

Es que sus actuaciones contra ETA han brillado por su ausencia

No es lo mismo que la Ertzaintza no haya luchado contra ETA.

Deseo que la Ertzaintza vuelva a tener en breve grandes éxitos contra ETA, básicamente porque a la escoria autóctona quienes mejor la pueden combatir son los de casa. Cuando dichos éxitos sucedan, los subrayaré con mayúscula para que se vean bien grandes en el foro, junto al listado de éxitos pasados

Desde luego que yo también los deseo, deseo esos éxitos de la Unidad, no solo porque se logre un tanto contra ETA, sino porque la PAV se lo merece, por su trabajo diario en situaciones cuanto menos, difíciles.

EDITO:

Sería muy interesante ese listado de operaciones antiterroristas de la Ertzaintza a través de sus propias investigaciones:

[kilo009]

Así se le quedaron los ojos a la PAV cuando el juez Garzón solicitó a la Ertzaintza que aclare si disponía de agentes infiltrados en el acto del monte Arichulegui.

Son cosas que deberían quedar en caja fuerte, no ir contándoselo a un "juez".