Mediterráneo Oriental más Irán, Irak chií y Turquía

[Zigor]

Yo resumo mis posiciones:
-todo conflicto que se perpetúa de esta manera no puede traer sino ramificaciones malignas, en unas y otras partes del conflicto.
-todo aquel que desde posiciones de fuerza se muestra beligerante para no rendir impresión de debilidad, de tibieza, como nos apuntaba kilo009, puede encontrarse en el momento menos pensado con alguien más duro que él que le plante cara, a pesar de que por mucho tiempo se mantenga con superioridad militar como es el caso de Israel.

Con un estado palestino, visto que hoy por hoy y en las década sucesivas no se comprende una paz en Oriente Medio si palestinos e israelíes comparten un mismo estado soberano, se eliminaría toda justificación de por un lado el terrorismo islámico radical, y por otro lado de antagonismo hebreo-musulmán.

La tibieza, por miedo a quedarse sólo, Israel ya la ha demostrado acelerando al máximo el proceso de expulsión de las personas que componían la flotilla, obviamente no se ha querido pringar el estado hebreo en presionar con fuerza sobre este asunto prolongando la situación de detención ó poniéndose a procesar a algunos de los integrantes. Tenían miedo de la patata caliente, y se la han quitado de encima, pero para lo que no son nadie, sin lugar a dudas es para prohibir que se les hagan llegar patatas calientes, porque viven en caliente, en una zona caliente, y no hacen muestras de condescendencia, continuando con la política de asentamientos judíos, etc.

Un analista también recordaba estos días que la situación a futuro se hace más compleja aún por la gran diferencia de natalidad existente entre palestinos y hebreos, donde los segundos pierden posiciones.

La fuerza militar israelí y la suficiente mano izquierda que la acompañe para eliminar las justificaciones de lucha antisemitas de la zona, deberían ser bastantes para anular a HAMAS y Hezbollah, pero es obvio que sólo la fuerza militar no lo consigue, y la de Israel es una como pocas en el mundo.

[kilo009]

Los iraníes se suman al cotarro, (¿o estaban sumados desde un principio?), y amenazan con escoltar los buques con ayuda humanitaria hacia Gaza. Esto podría ser el desencadenante de una escalada militar entre ambos países, y por lo tanto con repercusiones en Gaza, Líbano y en menor medida creo que en Siria.

Si los iraníes se ponen a escoltar buques habría que ver las implicaciones de España a través de la seguridad en el Mediterráneo Oriental, implicaciones especialmente para la Armada española. Igualmente habría que valorar como afectará una posible escalada del conflicto entre Hezbolá-Hamás contra Israel teniendo en cuenta que España manda el CG de la FINUL y tiene un importante número de militares en la zona, siendo además una misión dónde el Gobierno se ha implicado bastante.

Por eso digo que no solo nos fijemos en Israel y el asalto a estos buques, pueden ser el desencadenante de algo que se va tejiendo poco a poco:

-Construcción por parte de Irán de “la bomba”, sanciones internacionales y posible intervención militar, ya sea vía ONU o unilateral por parte de Israel.
-Actores en un Conflicto en Oriente Medio – Grupos Terroristas, Siria, FINUL
-Implicaciones para la seguridad en el Mediterráneo, implicaciones para España
-Implicaciones para la OTAN en Afganistán y Pakistán; implicaciones en el Magreb a través de grupos terroristas, etc.

[Zigor]

En la parte que nos toca como dices la misión del Líbano nos afecta seriamente. Irán e Israel se pueden poner de uñas y es de suponer que Irán tenga previsto por un lado su capacidad de misiles balísticos así como los detalles que aporta kilo009.

Por otro lado es fácil detectar movimientos hostiles en relación con la actividad de la aviación de guerra, ya que si nos fijamos en el pasado, una parte del éxito Israelí en otras guerras israelo-musulmanas estuvo en poder destruir buena parte de las flotas aéreas de guerra de sus enemigos en sus bases.

A todo ello es a lo que me refiero con que cuando las cosas no mejoran, empeoran.

[ZULU]

Israel mata a cuatro milicianos vestidos de buzo en Gaza

http://www.abc.es/20100607/internaciona ... 70641.html

[Zigor]

Irán anuncia el envío de dos buques con ayuda humanitaria para Gaza la próxima semana.

[kilo009]

Por lo pronto irán a Egipto, donde luego distribuirán la ayuda vía Rafá. También enviarán un buque medicalizado de su Armada.

[paloalto]

Viendo los post y dentro de mi ignorancia me pregunto yo:
¿son esos mismos palestinos a los que todo el mundo quiere (pero dentro de Palestina) a los que se está defendiendo?
¿Los españoles debemos temer un ataque, en España o a nuestras tropas destacadas, de los árabes o de los judíos?
¿hay alguien que tenga dudas acerca de que todo el tema del barco ha sido una cuidada provocación, otra más, contra el estado de Israel? todo ello considerando que Israel no ha sabido manejar la situación y ha caído en la más absurda de las provocaciones en uno de los barcos.
¿no esta el gobierno de Palestina compuesto por individuos considerados terroristas?
Israel= malo; árabe= bueno ¿así de simple y por sistema?
¿hemos sido víctimas los españoles alguna vez, de individuos en particular o del estado de Israel en general?
¿por que no es Irán igual de generoso con otros árabes que no sean los palestinos, tanto o más necesitados que estos?
¿Porqué todo el mundo se compadece de los palestinos pero no los quiere ni en pintura en sus propios países?
¿Porqué se permiten todo tipo de atrocidades en multitud de paises y a casi nadie le importa?
¿Porqué hay paises en los que hay personas muriendo de hambre y no reciben casi ayuda y los palestinos llevan ¿cuantos añso? recibiéndola a espuertas?

[ZULU]

No es la primera vez, que determinados medios lo hacen y en especial este.

AMENAZABA A UN SOLDADO ISRAELÍ
Reuters manipuló una foto para borrar el cuchillo de un "pacifista" de la Flotilla

[Zigor]

Por añadir complejidad al asunto estimado paloalto, el conflicto palestino-israelí está en la actualidad muy plagado, y desde hace bastantes años, de un grave conflicto interno en el seno de ambas partes. La base del problema radica en un conflicto enraizado en el odio, de dos pueblos culturalmente hablando, porque lo que es en términos étnicos la diferencia es de las menores de la zona.

El mapa del reparto de territorios en la antigua Palestina ha evolucionado bastante según se tratara de la situación pre-1947, fronteras de 1947 (ONU), ó fronteras tras la ocupación de territorios tras victoria militar aplastante de Israel contra el ataque bélico árabe, 1967. Aún así, tras la nueva situación de fronteras los territorios hebreos se han visto agrandados por nuevos asentamientos de colonos. Si alguien piensa que la situación no es para que intervenga la ONU por encima de cualquier otra entidad local, como el mismísimo estado de Israel, entonces deberá asumir que la zona es foco de permanente inestabilidad. A ninguna de las partes les gusta tener tan poco territorio como el que marca las fronteras de 1947, pero tendrán que negociar y tendrán que aguantarse de no poseer nada más. Los radicales de un bando dicen que quieren aniquilar a Israel, pero no podrían, y los radicales del otro no saben ni lo que dicen ni lo que quieren, porque en ocasiones se juntan más a las protestas palestinas, en una dinámica contra el poder gubernamental hebreo establecido.

La situación tiene mucha miga, mucha más de la que parece. Yo personalmente no me sentiría a gusto con un régimen iraní en posesión de armas nucleares, pero tampoco es que salte de alegría porque Israel lograra disponer de ellas ya hace tiempo, y mediante estrategia similar a la que está utilizando Irán. Sólo sé que siempre se recurre con facilidad a decir que si hay una tercera guerra mundial será debida al conflicto palestino-israelí. También por otro lado, visto desde fuera, y asumiendo un cierto respeto por todas las culturas y creencias religiosas, a la vez que mantengo que ninguna de las partes me va a convencer de que es mejor que la otra en ese sentido, ni me va a convertir a sus creencias, pienso fríamente por qué si los israelíes tienen al amigo norteamericano los palestinos no pueden tener al amigo iraní. Quién está por encima de todos para permitir a unos tener amigos y a otros no? ... esto es como la guerra fría, si te tocaba estar en un bando muy bien, si el comunismo soviético cayó por inconsistencia macroeconómica también bien, pero mientras ambos sistemas rivalizaban a un lado y otro del telón de acero, ambos tenían derecho a tener sus amigos, de los naturales y de los forzosos.

No nos quepa duda, como dices, de que Israel va a sufrir provocaciones de este tipo, porque de sus errores al lidiarlas sus antagonistas pueden sacar ventajas muy claras, pero es lo que trae la perpetuación de un conflicto de este tipo, que llega un momento en que a río revuelto ganancia de pescadores. Buenos, malos, una absurda clasificación, simplemente son necesarias soluciones para el reparto justo de aquellas tierras, que históricamente les pertenecen a ambas culturas, así como su capital.

Tiene más miga que todo lo que decimos, y el odio crece en la zona.

[dragon]

Buenas noches a todos.

Añadiría con permiso Zigor que a parte del conflicto interno que aflora entre estos dos países encontramos unos intereses que se cruzan, causantes en su mayoría de esta vorágine. Estos intereses siguen una línea piramidal que hospeda a varias naciones que indudablemente son en gran medida participes de este desaguisado. Estos intereses han creado y crearan odio y rabia que se perpetuara en el tiempo sin el menor atisbo de que desaparezca.

Pero no olvidemos como bien comenta Zigor que estos dos pueblos en sus orígenes fueron uno siendo la diferencia entre los dos casi que mínima. Por lo tanto afloran de nuevo los intereses en la zona como verdaderos hacedores de la inestabilidad en la región en particular y en los países colindantes en general. Los intereses no solo abarcan a los de la zona, sino a los existentes en todo Oriente Próximo. Estos dos países son el foco de atención por sus despropósitos pasando el resto de países de Oriente Próximo a segundo plano de momento salvo excepciones, esta situación crea la sensación que en cualquier momento la situación se puede ampliar a otras zonas como ya ha sucedido en otras ocasiones.

El maldito mapa al que haces referencia ha sido una maldición para los implicados al igual que para los allegados, da la impresión que el mapa fue hecho con intención de producir desencuentros en la zona, motivando con ello la presencia de las naciones que pululan por la zona con intereses variados pero definidos.

¡Negociaciones y negociaciones! cuanta ilusión tirada por la borda ¿cual de ellas habrá sido mas estéril? De entre todas las que ha habido, nunca habrá acuerdo al respecto por el hecho que Israel no cederá lo adquirido por la fuerza, un ejemplo similar lo tenemos en el contencioso que mantiene Marruecos con el POLISARIO donde han negociado incontables veces sin resultado positivo alguno, la única diferencia de momento es el alto el fuego vigente que maquilla un poco la situación que se vive.

Las dos parte tienen problemas internos aunque los quieran ocultar uno mas que el otro pero los problemas están ahí y el nombre de esos problemas como ha mencionado Zigor son los radicales y fanáticos que pululan por los dos bandos a doquier. Un problema bastante serio si vemos los resultados de sus acciones, aunque no son mayoría son muy decisivos en momentos puntuales como desencadenantes de acontecimiento posteriores a sus acciones.

Es una especie de Guerra Fría Zigor pero con diferentes actores en el terreno, no te has preguntado ¿porqué no se ha atacado aun a Irán o Corea del Norte? Sencillo, el apoyo que reciben estas naciones por parte de China y Rusia equilibran al recibido Israel de Estados Unidos, Inglaterra, etc., una confrontación contra Irán produciría un levantamiento y un desequilibrio en el status quo beligerante a raíz de la posición adquirida por las potencias de las naciones árabes por un lado y Occidentales por otro, desembocando en una guerra mundial con repercusiones catastróficas para la humanidad y el planeta por completo.
Y visto lo visto el único que puede o podría romper el equilibrio mencionado es Israel con sus descerebradas acciones, las cuales pueden ser catalogadas como grandes meteduras de pata.

No comparto desde el respeto lo comentado a las provocaciones que recibe o ha recibido Israel, yo lo definiría de otra manera a Israel no la provocan, Israel provoca para crear una reacción con la que poder justificar sus acciones.

El odio mencionado ya no crecerá más compañero, ya ha alcanzado unas cotas demasiado altas, ahora solo quedan las acciones frustrantes y denigrantes que profesan las dos partes en demostración del odio y rabia alcanzada.

Un saludo.