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Ya tenemos la experiencia de la aniquilacion policial de el GRAPO, ademas tenemos la experiencia de la extincion de TERRA LLIURE......

En el caso de ETA y dado la situacion en la que se encuentra ¿que sistema es el mas probable en este momento?

Porque si es un tema como el de GRAPO, tenemos ETA para rato, pero por mucho que nos duela, en el caso de que el sistema camine por la senda "pacifica" a pesar de treguas trampa y de negociaciones "bocanada de oxigeno" es a mi modo de ver el unico sistema de que ETA desaparezca como tal y se reconvierta en una lucha pacificia, lo cual nos lleva a lo mismo que en Cataluña, es decir, a permitir a HB presentarse a las elecciones para que defiendan sus ideas en las instituciones democraticas de la misma manera que Esquerra Republicana.

Hay que prepararse porque como decia algun otro forero esto obligara a dejar de lado a las victimas y deveremos aprender a perdonar sobre la sangre de nuestros conocidos muertos por ETA y esto jode, pero jode muchisimo¡¡¡¡¡

maxbs escribió:Ya tenemos la experiencia de la aniquilacion policial de el GRAPO, ademas tenemos la experiencia de la extincion de TERRA LLIURE......

En el caso de ETA y dado la situacion en la que se encuentra ¿que sistema es el mas probable en este momento?

Porque si es un tema como el de GRAPO, tenemos ETA para rato, pero por mucho que nos duela, en el caso de que el sistema camine por la senda "pacifica" a pesar de treguas trampa y de negociaciones "bocanada de oxigeno" es a mi modo de ver el unico sistema de que ETA desaparezca como tal y se reconvierta en una lucha pacificia, lo cual nos lleva a lo mismo que en Cataluña, es decir, a permitir a HB presentarse a las elecciones para que defiendan sus ideas en las instituciones democraticas de la misma manera que Esquerra Republicana.

Hay que prepararse porque como decia algun otro forero esto obligara a dejar de lado a las victimas y deveremos aprender a perdonar sobre la sangre de nuestros conocidos muertos por ETA y esto jode, pero jode muchisimo¡¡¡¡¡

Pues yo no pienso que ETA llegue nunca a la senda pacífica, mientras exista sabia nueva.
A no ser que no les quede más remedio porque gracias a la aniquilación policial, ya no les quede ni un cartucho por esconder.
Por desgracia, soy de los que piensa que tenemos ETA para rato. Ojala me equivoque.
Y por otro lado, no me gustaría ser yo el guapo que tuviera que enseñarle a un familiar de una victima a perdonar, y triste será el día que tengamos que dejarlos de lado con este fin. No se merecen los familiares semejante traición.
Sin mas remedio la solución creo que será, buscar, buscar, buscar y al fin encontrarlos a todos.
Incluso antes de que sean capaces de portar un arma. Yo confío en que pueda esto ser posible, con mucho esfuerzo y sacrificios, pero posible.

El problema de los Grapo-PCE(R). Es que hoy en día están todos los activistas en la cárcel. Queda poca gente fuera, son mayores, y no se mueven mucho porque saben que están vigilados todos sus movimientos. No tienen recambio generacional. Sus aspiraciones son retractarse de sus ideales de cara a la galería. Conseguir salir de la cárcel y empezar a moverse para conseguir de nuevo apoyo en la calle, del cual hoy por hoy carecen. Pues son tan radicales de sus ideas, que solo cambiarán cuando vayan a la tumba.
En caso de la ETA, la situación es bien diferente, tienen un apoyo popular que a día de hoy es muy grande. No hace falta ser muy fino para verlo. Son un grupo que se mueve, comprometido políticamente y son "profesionales" de la movilización. Son siempre los mismos pero parece que están en todos sitios. Tienen un poder de convocatoria para manifestaciones muy grande. Y eso es lo que hay que encauzar hacia derroteros de no violencia. Cosa que en los últimos tiempos hay que reconocer que se está consiguiendo. Ahora en las manifestaciones se ha llegado a un punto en que no hay desperfectos en mobiliario urbano como se producían tiempo atrás. Y eso sólo se consigue dando la cara las fuerzas del orden público que allí en Euskal Herria es la ertzaintza la que esta consiguiendo esto. Siguiendo por estos derroteros, la cosa pinta bien. Otra cosa son las acciones terroristas, que sólo con la acción policial, como se ha venido demostrando pueden desactivarse, enviando a todos aquellas que han dado ese paso a la cárcel, y dejándoles un tiempo fuera de circulación. Pero en ese caso pasa igual que con los Grapo. Hasta que no mueran, no van a dejar de pensar como piensan, pues es tan grande el adoctrinamiento que padecen, que cualquier intento de hacerles cambiar de parecer, hacen que su cerrazón sea mayor, y su radicalismo aumente.
¿Solución?.
Hay que considerar este conflicto como si fuera un incendio. El que es bombero sabe que en un incendio de grandes dimensiones no basta con apagar las llamas. También hay que vigilar las brasas. Pues las llamas las puedes sofocar (Léase detener a la cúpula directiva de la organización). Pero si las brasas siguen teniendo la misma temperatura (Base de la organización que no ha pasado a la clandestinidad pero apoya incondicionalmente la lucha armada), llega un momento que se produce la ignición de nuevo. (Estos se unen para continuar la lucha). Para apagar un incendio hay que atacar a la base del fuego que es esa legión de acólitos seguidores, que con una bocanada de oxigeno se convierten en llama, y una vez controlado estos la llama se extingue por si misma al no tener combustible.
Esta es la estrategia que parece ha seguido el gobierno, acertadamente, pues en cuanto esos rescoldos están intentando encenderse no tarda en caerles una buena andanada de agua fría. Lo del cambio de la ley electoral es lo último y parece que conseguirá por un tiempo mantener esas ascuas templaditas para que no prendan.
Que no quita que haya incontrolados. Pero esos ya caerán en cuanto les falte el aporte energético.
Lo de cambiar las mentes de las masas, es muy difícil y requiere grandes ejercicios de ingeniería social. Eso es más difícil. Pero si los que quieran conseguir algo de la sociedad, lo hacen cogiendo las riendas de la gobernabilidad, bien dirigidos están. Pero si lo que buscan lo intentan hacer con la amenaza y la extorsión, pues hay que ponérselo difícil, le pese a quien le pese.
Y como colofón les diría que una vez que esta controlado el incendio, se puede dejar un pequeño retén que lo vigile, y todos aquellos que dirán que la represión y tal y pascual, notaran que se relaja la cosa y las cosas vuelven a los derroteros normales que en un país democrático nunca ha debido de sobrepasarse. Que poquito a poquito las cosas también funcionan y que las prisas no son buenas para nada.
Situación que se lleva normalmente en todo el territorio nacional. Incluidos algunas regiones que tiran más que otras.

Está muy bien razonado, pero hay escollos que son insalvables, a mi modo de ver las cosas:
Presos con condenas largas por delitos de sangre.
Víctimas.
Huidos.
Cualquier cosa que se les ceda, para ellos es una victoria y eso es "para ellos para siempre","ni un paso atrás" y a por más, ellos son separatistas y hasta que no lo consigan no estarán conformes.
Cuanto más se les de más cerca estarán de sus fines, más moral cogerán y más prisa por llegar al final tendrán.
Ahora les perdonamos, sacamos los presos, nos olvidamos de las víctimas y les damos alguna competencia más, y cuando propongan la independencia total y les digamos que no.........vuelta a empezar, pero con todos en la calle y con sueldos de diputado y las víctimas que se jodan.
Si no se les hubiese concedido nada, ahora estarían suspirando por tener competencias en educación, ikastolas, policía autonómica etc.
Sí ya se que es retrógrado lo que estoy diciendo, pero es por apostillar mi pensamiento de que estos son insaciables.
SALUDOS.

paloalto escribió:les damos alguna competencia más,

Éstos no buscan mas competencias, quieren la autodeterminación y la territorialidad que para ellos es innegociable; lo único que quieren negociar es la fecha en la que se llega a ello, y además buscan el poder o acaso creemos que lo iban a compartir con alguien? Ni siquiera con los nacionalistas.

Éste párrafo forma parte del documento Clarificando la fase política y la estrategia, que fué redactado en otoño del año pasado.

Debemos conseguir cotas de poder y articular el proceso democrático para poder dar pasos eficaces en la construcción nacional, para con ello poder superar el bloqueo instaurado en dicho camino y poner a su servicio instrumentos poderosos. Nuestra estrategia se basa en la toma de poder. Para ello queremos la independencia y el Estado. En los últimos años, actitudes “alternativas” han creado el peligro de desfigurar esta visión política y nuestra estrategia.

Un saludo a todo el mundo.

El PP vasco pide prudencia a Mayor Oreja porque "no está al tanto de la calle"

- El secretario general del PP vasco espera que el Gobierno "tenga voluntad de aplicar" las
reformas para que los terroristas no participen en las elecciones
- Iñaki Oyarzábal reconoce que "le han sorprendido" las palabras del ex ministro de Interior

El secretario general del PP vasco, Iñaki Oyarzábal, pidió al portavoz del grupo popular en el Parlamento Europeo, Jaime Mayor Oreja, "prudencia" en sus declaraciones, argumentando que "no está al cabo de la calle de la política vasca" ni es el portavoz de los populares en Euskadi. Además, confía en que el Gobierno central, además de modificar la Ley "para que ETA no esté en los ayuntamientos", también "tenga voluntad de aplicarla".

Tras conocer las declaraciones de Mayor Oreja en las que afirma que el Gobierno está negociando con ETA, Oyarzábal reconoce que "le ha sorprendido" las palabras del ex ministro de Interior, ya que, dijo, "a nosotros no nos consta que se basen en hechos reales". Así, aseguró que "los hechos demuestran que los socialistas, junto con el PP, están en la derrota de ETA".

No obstante, señaló que "es verdad que Mayor Oreja" tuvo "un conocimiento de lo que pasaba en relación con la lucha antiterrorista durante una época muy importante", pero Oyarzábal afirmó que "no hay que perderse en disputas de quién está bajo sospecha". "Yo creo que Mayor Oreja lo que ha demostrado es que no se fía de Zapatero, como le pasa a muchos españoles. Zapatero cometió muchos errores en política antiterrorista y eso ha generado desconfianza, pero nosotros, desde el PP vasco, nos tenemos que basar en los hechos", incidió.

En este sentido, reiteró que "los hechos demuestran que el acuerdo con el PP es sólido y que eso ha reconducido la política antiterrorista". "Los socialistas, junto con el PP, están en primera línea en la derrota de ETA, combatiendo en todos los frentes, y nuestra obligación es respaldarles", manifestó. Así, declaró que espera que el Ejecutivo, además de modificar la Ley "para que ETA no esté en los ayuntamientos", también "tenga voluntad de aplicarla".

"NO HA SIDO LO MÁS PRUDENTE"

En esta línea, Oyarzábal consideró que las declaraciones de Mayor Oreja "no han sido las más prudentes que se podían hacer en ese momento". "Estamos manteniendo una relación fluida en materia antiterrorista con los socialistas, venimos reclamando modificaciones en la Ley, hemos fijado como prioridad que ETA no pueda estar en las elecciones porque sabemos que, en este momento, lo más importante para combatir a los terroristas es que no estén en los ayuntamientos y no se beneficien de los presupuestos públicos", sentenció.

Tras indicar que no le consta que las palabras de Mayor Oreja se basen en hechos y recordar que "en este momento, no está al cabo de la calle en política vasca", solicitó "prudencia" para "fijar el foco en lo importante, que estemos juntos para derrotar a los terroristas y no hay que confundir a la sociedad con disputas que tiene que ver con desconfianzas del pasado".

Mayor Oreja, continuó Oyarzábal, "tiene otro tipo de responsabilidad en Europa, está haciendo una gran labor, pero no puede opinar con conocimiento de causa de lo que está pasando aquí y de cuáles son las posiciones del PP en el País Vasco. No es, en este caso, portavoz del PP en el País vasco", dijo.

REFORMA LEGISLATIVA

Respecto a la reforma legislativa anunciada por el Gobierno con el objetivo de evitar que la banda terrorista pueda acudir a la cita con las urnas en los comicios locales y forales, Oyarzábal recordó que el Ejecutivo "parece" que ahora les da la razón. "Estamos dispuestos a apoyar y a acompañar al Gobierno en este camino para modificar la Ley y lo único que esperamos es que, además, tengan la voluntad de aplicarla", explicó.

El secretario general de los populares vascos aseguró además que "el mundo de ETA tiene una estrategia determinada para colarse en los ayuntamientos porque ellos quieren seguir viviendo de los presupuestos públicos". "Tenemos que impedir eso", concluyó.

DIARIO DE NAVARRA

Si, lo de su meta está claro. Pero que la intenten alcanzar con medios democráticos. Que tiren el hacha a hacer puñetas y continúen con la serpiente. De eso se trata. Es lo que están tratando de hacer los demás partidos nacionalistas. O es que el sueño del PNV no es gobernar un estado ellos solos sin injerencias de nadie, o EA, o Aralar. Otra cosa es que el electorado se lo permita. Porque en los territorios que dicen que sería Euskal Herria, hay gente que quiere la independencia y hay gente que no. Hay igualmente provincias que se plantean que en una situación de esa indole es cambiarles el sitio desde donde se dirigen las normas. Vamos que en un suponer, les da lo mismo que la Capital esté en Madrid a que esté en Donosti, por poner un ejemplo. Mucha gente es española y a mucha honra. Y toda una gama de opiniones.
En cuanto a presos, huidos y toda esa gente del hacha que ante planteamientos de este tipo dicen que de esa manera no van a conseguir su hermosa y maravillosa Euskadi socialista e independiente. Que en cuanto no se ejerza la violencia o la amenaza de ella, serán un pelele ante el resto. Ante esas personas habrá que continuar impidiéndoles que lleven a cabo sus crímenes, por la fuerza policial, como ellos lo han buscado. Es justo y me parece obvio.
Muchos de los presos saldrían a la calle, pues a muchos si se hubiesen retractado de sus crímenes se les habría concedido el tercer grado y ya estarían en la calle. Articulando los mecanismos necesarios para comprobar que la libertad condicional la disfrutan sin incurrir en delitos, sino vuelta a la trena y a cumplir por los nuevos delitos más el resto que le quedaba. Como cualquier preso.
Los fugados muchos lo son por colaboración. Y otros si se les cazara no les caería grandes condenas, ahora a los otros que han asesinado, pues tendrán que pagar por el crimen. Considero justo ello, toda vez que de igual manera un familiar de un asesinado, vería la concesión de beneficios penitenciarios, de forma inaceptable.
Los muertos no pueden volver lamentablemente, pero habrá que preguntarse, cuantas víctimas no estarían dispuestas a dejar salir a su verdugo, si este se implicara en trabajar porque no hubiesen víctimas nuevas e intentar paliar de algún modo el daño producido.
Creo que para solucionar este y todos los conflictos, hay que tratar de ceder cada uno en lo que la otra parte estime oportuno y alcanzar un punto de entendimiento. Cualquier otra cosa es dejar las cosas como hasta ahora. Engrosar la lista de muertos y engrosar la lista de presos. Afortunadamente más de lo segundo que de lo primero.
Si se consigue hacer esto creo que sería más fácil, erradicar la violencia, toda vez que las dimensiones del mismo mermarían. Porque hay que ser objetivos como sigamos con medidas más restrictivas, vamos a tener que amurallar una provincia vasca (Que menos mal que son pequeñas) y meter allí a todos los condenados. o comprar una isla y meterlos a todos allí.


Si los moderadores entienden que estoy incumpliendo el articulo:
e) El partidismo y la política, salvo que este esencialmente conectada con el tema a tratar, si bien es difícil desligarla de esta temática, las consignas políticas y controversias de este tipo, generan crispación, discusiones estériles, y empobrecen el Foro.
Lo entenderé. Creo que son opiniones personales que no van a ningún sitio. Toda vez que no soy parte ni del problema ni de la solución.

Y siguen hablando con "el gordo" en la carcel

http://elmundo.orbyt.es/2010/03/28/elmu ... 98934.html

Saludos.

Y a Rubalcaba le están saliendo pústulas leprosas al pensar que Eguiguren está a punto de sacar un libro sobre las oficialmente últimas negociaciones gobierno-ETA donde puede hacerse público mucho de lo allí hablado (y acordado).
http://www.elconfidencial.com/espana/eg ... 00329.html

Más de lo acordado o de lo que, se pretendía acordar que, de hablar 8)