Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

Adjunto un enlace a un vídeo de TV3, sobre la Vía Catalana de la Diada

http://www.youtube.com/watch?v=iffJ1TgljE0

Video imparcialisimo...seguro!!
Tal como avanza la cosa, la pregunta del referendum deberia ser.
Quiere usted la independecia de Europa?

Pues ojo, que todo esto es para gustos, hay quien piensa hoy en día que no se tiene que estar ni mal siendo europeo pero no estando en la UE...

Yo no lo pienso así, pero hay quienes lo piensan, y hay quienes lo viven, los noruegos por ejemplo, y hay quienes les importa cuatro pepinos ser de la UE o no, los británicos por ejemplo.

Zigor escribió:Pues ojo, que todo esto es para gustos, hay quien piensa hoy en día que no se tiene que estar ni mal siendo europeo pero no estando en la UE...

Yo no lo pienso así, pero hay quienes lo piensan, y hay quienes lo viven, los noruegos por ejemplo, y hay quienes les importa cuatro pepinos ser de la UE o no, los británicos por ejemplo.

Me comparas Noruega o UK con Cataluña??

Igual de autosuficientes, vamos...

La pelota esta ahora en ciu, a ver com mueve ficha

pcaspeq escribió:Video imparcialisimo...seguro!!
Tal como avanza la cosa, la pregunta del referendum deberia ser.
Quiere usted la independecia de Europa?

Hola, pcaspeq. Aquí tienes la versión de Libertad Digital:

https://www.youtube.com/watch?v=CgfBYnEEhpI

Nueva prensa digital catalana

http://www.vozbcn.com/2013/09/05/142625 ... eptiembre/

http://www.tribuna.cat/cronica/cultura- ... -2013.html

pcaspeq escribió:

Zigor escribió:Pues ojo, que todo esto es para gustos, hay quien piensa hoy en día que no se tiene que estar ni mal siendo europeo pero no estando en la UE...

Yo no lo pienso así, pero hay quienes lo piensan, y hay quienes lo viven, los noruegos por ejemplo, y hay quienes les importa cuatro pepinos ser de la UE o no, los británicos por ejemplo.

Me comparas Noruega o UK con Cataluña??

Igual de autosuficientes, vamos...

La pelota esta ahora en ciu, a ver com mueve ficha

Suele decirse que las comparaciones son odiosas, tamaño, cantidad de gente, hay diferencias, propiedades del territorio, riqueza nacional, lo que uno quiera. Pero que es posible la vida fuera de la UE también es cierto, no hace mucho las quejas desde ciertos sectores españoles eran sobre la presión ejercida por la UE a España ante la crisis, que en otro tiempo fueron ayudas a fondo perdido. Está clarísimo que una Cataluña independiente tendría que apretarse el cinturón algo para despegar, pero no es menos cierto que hay mucho apretarse el cinturón ya en esta crisis. Fíjate que el espectro de países-estado independientes que existen en el mundo abarca gran variedad de tamaños, poblaciones, riquezas naturales y financieras, naturalezas políticas, y en todos se sale adelante, no hay que ser ni tan grande como Rusia, ni tan poblado como China, ni tan number one como EEUU, ni tan me da lo mismo lo que penseis como UK. Salen adelante en sitios donde incluso gran parte del año gran parte del territorio se encuentra helado y disponen de pocas horas de luz natural, y encima en algunos de esos sitios encima se envidia su calidad y condiciones de vida.

Otra cosa es que yo opino que es bueno pertenecer a la UE, por querer quieren hasta Turquía e Israel, y ambos lo tienen muy jodido para llegar a entrar. Tampoco me parece malo pertenecer a la OTAN como garantía de que no te ataquen, en el mundo en que vivimos, ya que en otro algo mejor con pertenecer a la ONU debería bastar, pero el mundo es así. Pero vamos, que se sale adelante con un país de 7 millones de personas, 20000 Km2, 1000 Km de costa de un mar tranquilo y templado (lo digo a ojo, España tendrá como 9000 Km en total de costa, sorprende el dato, esa manía que tiene la costa de hacer recorridos serpenteantes...), varios climas diferentes... por salir adelante se sale, como con el 25% de paro español, por salir adelante al final se sale.

No quiero resultar pedante, ni faltar mucho menos el respeto a nadie en el foro, pero hay que reconocer, hay que hacer autocritica:

Muchos de los posts que colgamos son mas propios de una conversación en una cafetería que de algo relacionado con la inteligencia.

Yo se que han de pasar unos años para que alguien pueda considerarse experto de una zona o una temática, pero de verdad creo que se escribe mucho sin reflexionar, sin pensar, sin hacer alguna búsqueda en google antes de postearlo y creo que eso debería ser lo mínimo.

En algunos comentarios en particular se habla tan subjetivamente, tan de oídas, tan parciales, tan poco rigurosos...

No se... evidentemente es una opinión personal

Pues no puedo estar más de acuerdo contigo. Este tema debería derivar hacia:

- la fabricación de un ORBAT de grupos independentistas catalanes, dentro de ellos los más radicales y sus conexiones
- un quién es quién entre grupos sociales, empresariales, sindicales, etc que apoyen el independentismo
- acciones de propaganda dentro y fuera del territorio nacional
- actividad en la red, etc

Un verdadero tema de inteligencia y no un apartado de opinión donde cada uno decimos lo que nos interesa, lo que creemos o lo que nos gustaría que fuera.

Toda la razón.

No os falta razón, pero yo en cuanto a Cataluña sólo puedo hablar en clave de opinión y en cuanto a los datos que me llegan, son ni más ni menos que los que le pueden llegar a todos, son OSINT, así que poco o nada tiene que ver lo que pueda decir de Cataluña con respecto a lo que pueda decir de Euskadi.

Ahora bien, ya que dais unas pautas, yo reflexionaría sobre si el independentismo en Cataluña ha salido de la manga o de la chistera de un mago hace poco y hay unos grupos interesados en promoverlo o difundirlo (sociales quiero decir, ya sabemos que los políticos son lo que son y se menean al ritmo del viento, en el nacionalismo catalán de centro-derecha está claro que si la época pinta bien para autogobierno relacionado con España el discurso es uno y si la época pinta bien para independentismo el discurso es otro) o si puede ser verdad eso de que el sentimiento nacional catalán es más fuerte con diferencia de lo que puede ser su equivalente sentimiento patriótico español en el conjunto del estado. Para quienes veis en materia de opinión la cuestión desde el punto de vista de la unidad de España como materia indiscutible, pensad un poco en lo que os he dicho, veis claramente en igualdad de condiciones la medida de temperatura de patriotismo español en el conjunto del estado en general que la medida de patriotismo vasco o catalán en sus comunidades respectivas? digo de forma natural, tratando de eludir las acciones políticas o sociales. Quizá sea una medida contaminada, no se pueden eludir dichas acciones, ya que también hicieron subir y bajar la balanza, pero hay que reconocer que ha habido elementos sociopolíticos mucho más fuertes para trastocar la balanza española o vasca que la catalana.

Ahora bien, sí me gustaría analizar qué contratiempos o amenazas sociales puede tener el patriotismo español en Cataluña, porque me temo que de entrada socialmente está quedando como mal visto sentirse fundamentalmente español por allí, siendo lo bien visto el sentimiento catalán, y también el doble sentimiento catalanoespañol, pero no vendiendo tan bien los discursos de la Unidad de España y esas cosas. Una vez más sobre este tema puedo hablar más del caso vasco, pero también es verdad que el mayor número de años de experiencia en ello se han situado bajo la amenaza de ETA y de su entorno, una amenaza directa contra como poco la integridad de las personas y sus bienes, y también contra la vida de diversas personas. Por tanto no resulta comparable con facilidad.

Otro aspecto que desconozco es sobre el comportamiento del PP catalán en la política ésta de independentismo o autogobierno catalán, de identidad. Digo ésto porque la verdad es que no he seguido al PP catalán hasta que han aparecido bien las noticias sobre el presunto espionaje político a dicho partido, o bien sus declaraciones en relación con todo lo que se ha montado con las últimas dos diadas y sus consecuencias, amén de sus resultados electorales con el último adelanto electoral. A mí me consta eso sí que el PP vasco es o ha aprendido a ser algo diferente del PP nacional en materia de autogobierno vasco, y desde el mismo han surgido voces críticas con Génova, en una mezcla de rebeldía vasca también entre sus filas y de que si siguieran a pies juntillas los dictados de Génova dejarían de comerse un colín en Euskadi con el paso del tiempo (tuvieron un periodo de ascenso electoral motivado porque eran víctimas directas y de forma cruel por parte de ETA, pero un descenso al dejar de producirse eso y conforme las tesis del PP nacional se tornaban cada vez más centralistas y con el poder de las mayorías nacionales). Lo que desconozco, y me gustaría conocer un poco más a la hora de estudiar el fenómeno catalán de actualidad, y dentro de los parámetros de rigor de estudio que habeis marcado, es cómo se comporta el PP catalán ene ste sentido, si es capaz de plantar cara o ser crítico con Génova... si es capaz de hacer crítica a Rajoy como Arantza Quiroga, o si es capaz de salirse de la disciplina de partido como el alcalde de Vitoria, el popular Javier Maroto, en un tema como la central nuclear de Santa María de Garoña, ante el que se ha puesto a favor de las reivindicaciones sociales y de seguridad de su localidad, que son contrarias a las decisiones, intenciones, o manejos del PP nacional. Y no estamos hablando de pueblillos, sino de una localidad de un cuarto de millón de habitantes que es la sede de las instituciones del País vasco. Eso sucede en cataluña? es el PP catalán verdaderamente catalán aparte de español? o dice amén amén a lo que diga la sagrada orden de Génova y su santo padre del momento?