Eta - 11M. Una suposición.
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Zigor
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- Registrado: 07 Ago 2007 15:51
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No me extrañaría nada. Concretamente la versión que yo ví habla de conspiración, y de que las imágenes de las cámaras de seguridad, difundidas en los medios ya con Zapatero gobernando, fueron retocadas de modo que no se viera al "calvo" subir las escaleras, en el caso de una cadena de televisión por poner un pie azul con texto informativo de la noticia, y en el caso de otra por recortar la imagen y enmarcarla en negro en la pantalla, de modo que nuevamente el "calvo" no aparecía en pantalla.
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!
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Morgan
Bueno, entonces seguimos.
¿Amer Azizi "El Andalusí" ?
De entrada decir que el Wall Street Journal sabe del 11M lo que José Feliciano. Hace poco decía que Jamal Ahmidan había estado en la cárcel en España y que allí se hizo adicto a la heroina aunque al salir lo dejó sin problemas. Una peliculilla.
La huella de Azizi.
¿En un elemento fijo? Es que en el 11M han aparecido muchas huellas en elementos móviles (libros, cartas) pero ninguna en elementos fijos. ¿Eso que significa? Que no valen nada. Imaginad que la eta sonsigue saber quienes son los elementos importantes de Intxaurrondo. Supongo que esos elementos importantes de vez en cuando se toman una caña por ahí. Te pones a coleccionar vasos y los dejas en un piso. Filtras la información de que allí hay un comando y hala, ya tienes a toda la plana mayor de Intxaurrondo en el talego por colaboración con banda armada. ¿no?
El calvo.
Joer con el calvo y los fantasiosos. Si algo caracteriza a los pistoleros de la eta no es , precisamente, el valor. Y como, aunque no son unos lumbreras tampoco deben ser tontos de baba, no me imagino a uno de la eta accionando un artefacto estando a 15 metros del mismo. Lo siento, pero mi buena voluntad para creer tiene un límite.
¿Descoordinación?.
Si sólo utilizais lo que se ha publicado...
Vamos a ver, si nos atenemos a lo publicado no os queda más remedio que comenzar a pensar en la eta.
A mi no me teneis que hacer caso, faltaría más, pero a un miembro de la UCO no le pondreis muchas pegas ¿no?
http://www.datadiar.tv/juicio11m/resumen090407.htm
Habla "Víctor"
Explosivo en mal estado.
"El 20 de febrero de 2003 le entregaron una muestra de explosivo en un frasco y Zohuier se la entregó a unos compañeros del testigo. Éste estaba en Barcelona en comisión de servicios. Los compañeros le comentaron que era una muestra de <b>baja cantidad y calidad </b>y no se mandó a analizar."
Los 150 Kg.
"Zouhier habló al testigo (Víctor) de 150 kilos de explosivos que podrían conseguir aquéllos."
La eta y los explosivos.
"Un tal “Nayo” les corroboró datos que les había dado Zouhier en marzo de 2003: les habló de Toro, Trashorras y de los 150 kilos de explosivos. <b>Les comentó que unos etarras de la prisión de Villabona habían llegado a un acuerdo con Toro para la venta de explosivos.</b>"
La "eta" y los teléfonos.
"y que creía que uno de ellos, Jamal, tenía relación con los atentados: era radical, <b>viajaba al País Vasco y se interesó por saber de la activación de detonadores mediante móviles, podía tener armas y explosivos....</b>"
Si a eso añadimos que Bensmail, estuvo en Villabona, que tenía de machaca a un gitano traficante de armas (y aparentemente con acceso a explosivos de unas minas del sur), que este gitano conocía a otro gitano de Almeria, tambien traficante de armas y de lo que fuere si había demanda, que dicen que este gitano vendió un "chaleco suicida" a un moro de Málaga o Almería (creo recordar), que Bensmail tenía direcciones de etarras y simpatizantes, que uno de los etarras que tenía relación con Bensmail le decía a otro que Bensmail era un tio cojonudo y "esperemos que no nos pida un suicida", que Achra dijo que conocía a un traficante de explosivos de Bilbao, que su correo comenzaba por Joseluis y que Yusuf Galan se llama Luis José.... Y si además añadimos que un confidente dijo haber escuchado a Ternera, "estos españolitos se van a enterar...."
¿Amer Azizi? Anda, que si lo comparamos con lo que hay de la eta.
Azizi puede ser y será un terrorista islámico de Alqaeda. Azizi puede conocer a Zougam y hasta ha podido tener algun tipo de relación personal, incluso "oficial" pero como dice alguien que he leído por aquí, (¿ANS?) ¿Vamos a meter en la cárcel a todos los moros y a todos los que hayan hablado alguna vez con un "islámico"? .
Soy un obseso de las pruebas, no lo puedo evitar. Tanto para imputar a la eta como para Alqaeda. Y de "cloacas, servicios secretos marroquíes y/o franceses, masonería, bilderberg, trilateral, etc etc etc, ni hablamos. hasta que no haya pruebas, claro.
Asier Eceiza.
Fue identificado por al menos dos testigos diferentes y sin relación entre si, junto con Josune Oña y alguien más que no recuerdo, en esas fechas y en Madrid, pero en el metro.
¿Amer Azizi "El Andalusí" ?
De entrada decir que el Wall Street Journal sabe del 11M lo que José Feliciano. Hace poco decía que Jamal Ahmidan había estado en la cárcel en España y que allí se hizo adicto a la heroina aunque al salir lo dejó sin problemas. Una peliculilla.
La huella de Azizi.
¿En un elemento fijo? Es que en el 11M han aparecido muchas huellas en elementos móviles (libros, cartas) pero ninguna en elementos fijos. ¿Eso que significa? Que no valen nada. Imaginad que la eta sonsigue saber quienes son los elementos importantes de Intxaurrondo. Supongo que esos elementos importantes de vez en cuando se toman una caña por ahí. Te pones a coleccionar vasos y los dejas en un piso. Filtras la información de que allí hay un comando y hala, ya tienes a toda la plana mayor de Intxaurrondo en el talego por colaboración con banda armada. ¿no?
El calvo.
Joer con el calvo y los fantasiosos. Si algo caracteriza a los pistoleros de la eta no es , precisamente, el valor. Y como, aunque no son unos lumbreras tampoco deben ser tontos de baba, no me imagino a uno de la eta accionando un artefacto estando a 15 metros del mismo. Lo siento, pero mi buena voluntad para creer tiene un límite.
¿Descoordinación?.
Si sólo utilizais lo que se ha publicado...
Vamos a ver, si nos atenemos a lo publicado no os queda más remedio que comenzar a pensar en la eta.
A mi no me teneis que hacer caso, faltaría más, pero a un miembro de la UCO no le pondreis muchas pegas ¿no?
http://www.datadiar.tv/juicio11m/resumen090407.htm
Habla "Víctor"
Explosivo en mal estado.
"El 20 de febrero de 2003 le entregaron una muestra de explosivo en un frasco y Zohuier se la entregó a unos compañeros del testigo. Éste estaba en Barcelona en comisión de servicios. Los compañeros le comentaron que era una muestra de <b>baja cantidad y calidad </b>y no se mandó a analizar."
Los 150 Kg.
"Zouhier habló al testigo (Víctor) de 150 kilos de explosivos que podrían conseguir aquéllos."
La eta y los explosivos.
"Un tal “Nayo” les corroboró datos que les había dado Zouhier en marzo de 2003: les habló de Toro, Trashorras y de los 150 kilos de explosivos. <b>Les comentó que unos etarras de la prisión de Villabona habían llegado a un acuerdo con Toro para la venta de explosivos.</b>"
La "eta" y los teléfonos.
"y que creía que uno de ellos, Jamal, tenía relación con los atentados: era radical, <b>viajaba al País Vasco y se interesó por saber de la activación de detonadores mediante móviles, podía tener armas y explosivos....</b>"
Si a eso añadimos que Bensmail, estuvo en Villabona, que tenía de machaca a un gitano traficante de armas (y aparentemente con acceso a explosivos de unas minas del sur), que este gitano conocía a otro gitano de Almeria, tambien traficante de armas y de lo que fuere si había demanda, que dicen que este gitano vendió un "chaleco suicida" a un moro de Málaga o Almería (creo recordar), que Bensmail tenía direcciones de etarras y simpatizantes, que uno de los etarras que tenía relación con Bensmail le decía a otro que Bensmail era un tio cojonudo y "esperemos que no nos pida un suicida", que Achra dijo que conocía a un traficante de explosivos de Bilbao, que su correo comenzaba por Joseluis y que Yusuf Galan se llama Luis José.... Y si además añadimos que un confidente dijo haber escuchado a Ternera, "estos españolitos se van a enterar...."
¿Amer Azizi? Anda, que si lo comparamos con lo que hay de la eta.
Azizi puede ser y será un terrorista islámico de Alqaeda. Azizi puede conocer a Zougam y hasta ha podido tener algun tipo de relación personal, incluso "oficial" pero como dice alguien que he leído por aquí, (¿ANS?) ¿Vamos a meter en la cárcel a todos los moros y a todos los que hayan hablado alguna vez con un "islámico"? .
Soy un obseso de las pruebas, no lo puedo evitar. Tanto para imputar a la eta como para Alqaeda. Y de "cloacas, servicios secretos marroquíes y/o franceses, masonería, bilderberg, trilateral, etc etc etc, ni hablamos. hasta que no haya pruebas, claro.
Asier Eceiza.
Fue identificado por al menos dos testigos diferentes y sin relación entre si, junto con Josune Oña y alguien más que no recuerdo, en esas fechas y en Madrid, pero en el metro.
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Morgan
Hombre, Azizi ha entrado y salido de sumarios abiertos en la Audiencia NAcional. Probablemente se ha movido en un nivel de organización que no está directamente implicado en la autoría material del 11M, pero si en labores de coordinación y de inspiración. Investigadores muy relevantes, como Brynjar Lia, del Norwegian Defence Research Establishment (FFI), instituto que descubrió el famoso documento iraquí, así lo afirma, y no solo él, sino Lorenzo Vidino, del Investigative Project, que asesora al gobierno USA. Ellos y otros autores apuntan esta implicación. Que la maquinaria judicial española no haya sido capaz de implicarle no quiere decir que no se tenga una gran certeza, incluso a nivel de SSII de que está metido en la historia del 11M.
Sobre los trapicheos para la financiación, el libro de Manuel Marlasca y Luis Rendueles lo cuentan bastante bien.
Rafa Zouhier conseguía haschis a 250000 pts/kg Las negociaciones fueron 2,5 kg explosivo por 1.000.000 pts o 5 Kg explosivo por un kilo de cocaina. Son datos de la GC de Asturias que estos autores recogen en su libro "Una historia del 11M que no va a gustar a nadie", que me parece bastante interesante.
¿ETA detrás del 11M? Creo que sin descartar nada (porque en esta vida no se puede descartar nada), mi sensación es que es una vía muerta. Y es más, pienso que también aparecen cosas para sembrar la duda que parecen sacadas de manual de desinformación. ¿Con qué fin? lo ignoro.
Sobre los trapicheos para la financiación, el libro de Manuel Marlasca y Luis Rendueles lo cuentan bastante bien.
Rafa Zouhier conseguía haschis a 250000 pts/kg Las negociaciones fueron 2,5 kg explosivo por 1.000.000 pts o 5 Kg explosivo por un kilo de cocaina. Son datos de la GC de Asturias que estos autores recogen en su libro "Una historia del 11M que no va a gustar a nadie", que me parece bastante interesante.
¿ETA detrás del 11M? Creo que sin descartar nada (porque en esta vida no se puede descartar nada), mi sensación es que es una vía muerta. Y es más, pienso que también aparecen cosas para sembrar la duda que parecen sacadas de manual de desinformación. ¿Con qué fin? lo ignoro.
La necesidad permite lo prohibido.
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Morgan
"Investigadores muy relevantes, como Brynjar Lia, del Norwegian Defence Research Establishment (FFI), instituto que descubrió el famoso documento iraquí"
Si te refieres a ese documento que alguien descubrió que vaticinaba el atentado del 11M mucho me temo que está totalmente desacreditado. Ahora no recuerdo exactamente los detalles pero si que dejaba mucho que desear.
A mi me parece que alguien lesmetió un gol o se lo dejaron meter con mucho gusto.
"Rafa Zouhier conseguía haschis a 250000 pts/kg Las negociaciones fueron 2,5 kg explosivo por 1.000.000 pts o 5 Kg explosivo por un kilo de cocaina. "
Esto me parece muy interesante.
60 millones de ptas o 30 kilos de cocaina. Muchas pesetas para no dejar traza en la documentación bancaria y no es que espere que aparezca una transferencia por el total pero es que aunque lo hicieran en partes, se notaría. También supongo que eso se hace dinero en mano pero hay que sacarlo de alguna cuenta. Y si hubiera habido una irregularidad en los ingresos, para llegar a los 60 millones en el calcetin, también se habría notado. Irregularidades en los movimientos de los bancos no hay, hasta donde yo se. Y si los hubiera habido habrían salido en el juicio.
30 kilos de cocaína. Madre del amor hermoso, ¿cuatro moros tiñosos, infiltrados por todas partes y con todos los teléfonos intervenidos pueden mover 30 Kg de cocaina sin que nadie se entere?
¿Desinformación? Sí que hay, sí. Y mucha. Y es que además es incomprensible. Si el atentado lo cometieron los moros ¿como es que no hay ninguna prueba? Sería sencillísimo demostrarlo con los indicios retirados de los escenarios de los hechos.
¿Via muerta? Mientras no se demuestre sin género de dudas que explosivo se utilizó y su verdadera procedencia, la vía estará más tiesa que la pata perico.
Para mí la clave está en el explosivo, detonadores e iniciadores. Lo del teléfono no cuela. ¿Porqué no aparece ningún resto de teléfono? Vaya usted a saber. En el atentado de Bali contra la discoteca Sari metieron 1000 kg de productos explosivos en la furgoneta y el teléfono apareció practicamente entero. Aquí, ni un trocito con 12 kg de Goma 2 ECO. Ni un trozo de batería, nada. Lo más aproximado, algunos vasos de una pila.
¿Podría haber algún interés en no mostrar lo que haya aparecido? ¿Porqué?.
Desde luego algo tiene que haber. A mí me han enseñado algún informe pericial de explosivos de algún atentado, que no recuerdo, y por no dar pistas de mi fuente (entre que no conozco a nadie y entre que a la gente le cuesta soltar prenda...), y he visto fragmentos de un mm de una carcasa de plástico. El resto de los trozos, casi para recomponer entero un temporizador marca eta.
Recoger se recogieron cientos de kilos pero no hay informe fotográfico de lo recogido, no hay informe pericial y no hay informe de destrucción de los restos, si es que no eran significativos. Joer, es que no hay nada de nada.
Y el colmo, la bolsa original de Vallecas la guardaba Manzano en su casa.
Le tuvo que decir del Olmo que la devolviera. Eso no es serio. Es que lo ves en una película y no te lo crees.
Muchas gracias por lo de la financiación. Mira que le he dado vueltas y no había encontrado nada.
Si te refieres a ese documento que alguien descubrió que vaticinaba el atentado del 11M mucho me temo que está totalmente desacreditado. Ahora no recuerdo exactamente los detalles pero si que dejaba mucho que desear.
A mi me parece que alguien lesmetió un gol o se lo dejaron meter con mucho gusto.
"Rafa Zouhier conseguía haschis a 250000 pts/kg Las negociaciones fueron 2,5 kg explosivo por 1.000.000 pts o 5 Kg explosivo por un kilo de cocaina. "
Esto me parece muy interesante.
60 millones de ptas o 30 kilos de cocaina. Muchas pesetas para no dejar traza en la documentación bancaria y no es que espere que aparezca una transferencia por el total pero es que aunque lo hicieran en partes, se notaría. También supongo que eso se hace dinero en mano pero hay que sacarlo de alguna cuenta. Y si hubiera habido una irregularidad en los ingresos, para llegar a los 60 millones en el calcetin, también se habría notado. Irregularidades en los movimientos de los bancos no hay, hasta donde yo se. Y si los hubiera habido habrían salido en el juicio.
30 kilos de cocaína. Madre del amor hermoso, ¿cuatro moros tiñosos, infiltrados por todas partes y con todos los teléfonos intervenidos pueden mover 30 Kg de cocaina sin que nadie se entere?
¿Desinformación? Sí que hay, sí. Y mucha. Y es que además es incomprensible. Si el atentado lo cometieron los moros ¿como es que no hay ninguna prueba? Sería sencillísimo demostrarlo con los indicios retirados de los escenarios de los hechos.
¿Via muerta? Mientras no se demuestre sin género de dudas que explosivo se utilizó y su verdadera procedencia, la vía estará más tiesa que la pata perico.
Para mí la clave está en el explosivo, detonadores e iniciadores. Lo del teléfono no cuela. ¿Porqué no aparece ningún resto de teléfono? Vaya usted a saber. En el atentado de Bali contra la discoteca Sari metieron 1000 kg de productos explosivos en la furgoneta y el teléfono apareció practicamente entero. Aquí, ni un trocito con 12 kg de Goma 2 ECO. Ni un trozo de batería, nada. Lo más aproximado, algunos vasos de una pila.
¿Podría haber algún interés en no mostrar lo que haya aparecido? ¿Porqué?.
Desde luego algo tiene que haber. A mí me han enseñado algún informe pericial de explosivos de algún atentado, que no recuerdo, y por no dar pistas de mi fuente (entre que no conozco a nadie y entre que a la gente le cuesta soltar prenda...), y he visto fragmentos de un mm de una carcasa de plástico. El resto de los trozos, casi para recomponer entero un temporizador marca eta.
Recoger se recogieron cientos de kilos pero no hay informe fotográfico de lo recogido, no hay informe pericial y no hay informe de destrucción de los restos, si es que no eran significativos. Joer, es que no hay nada de nada.
Y el colmo, la bolsa original de Vallecas la guardaba Manzano en su casa.
Le tuvo que decir del Olmo que la devolviera. Eso no es serio. Es que lo ves en una película y no te lo crees.
Muchas gracias por lo de la financiación. Mira que le he dado vueltas y no había encontrado nada.
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Morgan
Sobre la WEB Noruega.
Tengo un informe, hecho por no se quién, que es demoledor.
Si te interesa lo puedo poner entero. Son 8 páginas.
Un extracto para situarte.
"Ahora vayamos con el contenido de la web, en sí. Como han repetido sucesivamente el FFI, Haizam Amirah, Serrano, los noruegos, Dezcallar... las seis páginas de que consta el documento relativas a España han sido escritas por alguien que tenía profundos conocimientos de España. ¡Y tan profundos!. Esa parte del documento, de 6 páginas, según todos los analistas, es la que tiene más concreción y detalle, es la más conseguida de las densas 42 páginas de que consta. Voy a enumerar, telegráficamente, lo que dice de España:
“39 millones, 500.000 musulmanes, mayoría escritores españoles pro-palestinos (¡caray con los mujaidines, conocen hasta a Almudena Grandes!), crecimiento por encima media europea, grandes ayudas europeas, descripción detallada manifestaciones contra la guerra, 1,5 milones, 50 heridos, 4 detenidos, separación pueblo-gobierno, manifestación en Torrejón contra USA, oposición como en GB sin grandes personalidades, pro-saharauis, acogen 5.000 niños saharauis en colonias de verano, “Asimismo, el Partido Socialista- el único que goza de la capacidad para derrotar al PP- padece un grave problema de liderazgo cuyas circunstancias oportunas no logró aprovechar, incluso parece que está sufriendo una fragmentación” (¡Qué agudeza, conocían los planes de Bono, Marín y cia. de desbancar a ZP cuando perdiera las elecciones).
Continuemos la lista:
“Desde años 20 izquierdas contra derechas, guerra civil, Franco 30 años, hostilidad contra judíos, como RRCC, 1982 Fraga apoya invasión israelí Líbano, FG no, mayoría absoluta socialista tres elecciones consecutivas, 1989 Aznar sustituye Fraga, gana pequeña diferencia, pacta con partidos nacionalistas separatistas, Aznar llegó con cifra más alta europea de paro, 25%, corrupción socialista y crisis vascos, Aznar insignificante al principio en Exterior comparado con prestigio González (le faltó al mujaidin citar la frase de FG: ¿os imagináis al del bigote en una Cumbre europea, ja, ja, ja), Aznar apoya a Bush en 11-S, pero este recibe a otros y tarda 2 meses y medio en recibir a Aznar, apoyo incondicional a Bush, magnificación detenciones musulmanes residentes España con mucho aparato propagandístico, Guerra Irak Aznar dice que apoyo “humanitario”, FG critica Aznar en artículo: “Que no caiga en el error de abrir las puertas del infierno”, dimisión F. Valderrama de embajada Bagdag por estar contra guerra, sus declaraciones a la prensa textuales, Socialistas piden comparecencias ministra Palacio. Termina con personalidad Aznar, compleja, “ extraña mendicidad española por parte de Aznar y su intenso deseo de entrar en la Historia de la mano de América”, importancia del Opus Dei en el Gobierno y en el PP.”
En fin, un clásico informe de Inteligencia. ¿Os imagináis a un mujaidin en aquellos desiertos lejanos, o alguno de los imputados del 11-M pergeñar este documento con este nivel de detalle y conocimiento, que hasta sabían en Septiembre, antes que Aznar, que las elecciones se iban a celebrar en Marzo? Yo sí, en un baile de disfraces en la Cuesta de las Perdices.
Hay muchas más cosas raras de la web. La FFI emitió una nota explicativa en inglés en que se hacía eco de comentarios de los dos noruegos, y se traducía parte del documento:
http://www.mil.no/felles/ffi/start/article.jhtml?a...
Se trata de un inglés muy correcto, no es inglés la persona que lo hace, pero tengo toda la impresión de que tampoco es noruego. La nariz me dice que el que ha escrito, tanto el texto explicativo de la FFI, como la traducción, responde mucho más al perfil de un español. Dejo ahí el enlace para que personas con más conocimientos en filología puedan hacer una exégesis idiomática de los giros y expresiones, para ver a qué nacionalidad podría corresponder el que escribe la nota del FFI y la traducción. Sería interesante dárselo también a un noruego, para que nos diga si es así como escriben inglés sus compatriotas.
Pero lo que es más chocante, es que todos los argumentos que utilizan los noruegos son los mismos que los de la VO española, amplificados, terminando con la conclusión, por el mero hecho estrambótico de la coincidencia de Abu Dujana, de que “ el texto ha servido como inspiración ideológica y guía de acción para los ataques terroristas de Madrid”. Y vale ya.
"
Tengo un informe, hecho por no se quién, que es demoledor.
Si te interesa lo puedo poner entero. Son 8 páginas.
Un extracto para situarte.
"Ahora vayamos con el contenido de la web, en sí. Como han repetido sucesivamente el FFI, Haizam Amirah, Serrano, los noruegos, Dezcallar... las seis páginas de que consta el documento relativas a España han sido escritas por alguien que tenía profundos conocimientos de España. ¡Y tan profundos!. Esa parte del documento, de 6 páginas, según todos los analistas, es la que tiene más concreción y detalle, es la más conseguida de las densas 42 páginas de que consta. Voy a enumerar, telegráficamente, lo que dice de España:
“39 millones, 500.000 musulmanes, mayoría escritores españoles pro-palestinos (¡caray con los mujaidines, conocen hasta a Almudena Grandes!), crecimiento por encima media europea, grandes ayudas europeas, descripción detallada manifestaciones contra la guerra, 1,5 milones, 50 heridos, 4 detenidos, separación pueblo-gobierno, manifestación en Torrejón contra USA, oposición como en GB sin grandes personalidades, pro-saharauis, acogen 5.000 niños saharauis en colonias de verano, “Asimismo, el Partido Socialista- el único que goza de la capacidad para derrotar al PP- padece un grave problema de liderazgo cuyas circunstancias oportunas no logró aprovechar, incluso parece que está sufriendo una fragmentación” (¡Qué agudeza, conocían los planes de Bono, Marín y cia. de desbancar a ZP cuando perdiera las elecciones).
Continuemos la lista:
“Desde años 20 izquierdas contra derechas, guerra civil, Franco 30 años, hostilidad contra judíos, como RRCC, 1982 Fraga apoya invasión israelí Líbano, FG no, mayoría absoluta socialista tres elecciones consecutivas, 1989 Aznar sustituye Fraga, gana pequeña diferencia, pacta con partidos nacionalistas separatistas, Aznar llegó con cifra más alta europea de paro, 25%, corrupción socialista y crisis vascos, Aznar insignificante al principio en Exterior comparado con prestigio González (le faltó al mujaidin citar la frase de FG: ¿os imagináis al del bigote en una Cumbre europea, ja, ja, ja), Aznar apoya a Bush en 11-S, pero este recibe a otros y tarda 2 meses y medio en recibir a Aznar, apoyo incondicional a Bush, magnificación detenciones musulmanes residentes España con mucho aparato propagandístico, Guerra Irak Aznar dice que apoyo “humanitario”, FG critica Aznar en artículo: “Que no caiga en el error de abrir las puertas del infierno”, dimisión F. Valderrama de embajada Bagdag por estar contra guerra, sus declaraciones a la prensa textuales, Socialistas piden comparecencias ministra Palacio. Termina con personalidad Aznar, compleja, “ extraña mendicidad española por parte de Aznar y su intenso deseo de entrar en la Historia de la mano de América”, importancia del Opus Dei en el Gobierno y en el PP.”
En fin, un clásico informe de Inteligencia. ¿Os imagináis a un mujaidin en aquellos desiertos lejanos, o alguno de los imputados del 11-M pergeñar este documento con este nivel de detalle y conocimiento, que hasta sabían en Septiembre, antes que Aznar, que las elecciones se iban a celebrar en Marzo? Yo sí, en un baile de disfraces en la Cuesta de las Perdices.
Hay muchas más cosas raras de la web. La FFI emitió una nota explicativa en inglés en que se hacía eco de comentarios de los dos noruegos, y se traducía parte del documento:
http://www.mil.no/felles/ffi/start/article.jhtml?a...
Se trata de un inglés muy correcto, no es inglés la persona que lo hace, pero tengo toda la impresión de que tampoco es noruego. La nariz me dice que el que ha escrito, tanto el texto explicativo de la FFI, como la traducción, responde mucho más al perfil de un español. Dejo ahí el enlace para que personas con más conocimientos en filología puedan hacer una exégesis idiomática de los giros y expresiones, para ver a qué nacionalidad podría corresponder el que escribe la nota del FFI y la traducción. Sería interesante dárselo también a un noruego, para que nos diga si es así como escriben inglés sus compatriotas.
Pero lo que es más chocante, es que todos los argumentos que utilizan los noruegos son los mismos que los de la VO española, amplificados, terminando con la conclusión, por el mero hecho estrambótico de la coincidencia de Abu Dujana, de que “ el texto ha servido como inspiración ideológica y guía de acción para los ataques terroristas de Madrid”. Y vale ya.
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¿por qué esa mania de pensar que los muyhaidines son una panda de analfabetos? en Reino Unido han detenido a islamistas que eran médicos y abogados, los de la célula del 11S eran universitarios y se sacaron cursos de piloto aparte de que se prepararon durante años para infiltrarse en EEUU, ... Morgan, los terroristas de Al Qaeda, sus filiales y los grupos que se inspiran en ella no son precisamente idiotas.
Manejan redes de financiación a escala mundial, tráfico de armas, de drogas (por cierto que 30kg de cocaina no son nada, cada día se esnifa eso en Madrid, y eso entre semana), reclutamiento a nivel mundial, escuelas de combate desde los años 70 en una decena de países, adiestramiento de grupos terroristas afines o que les pagaran lo convenido, etc...
Manejan redes de financiación a escala mundial, tráfico de armas, de drogas (por cierto que 30kg de cocaina no son nada, cada día se esnifa eso en Madrid, y eso entre semana), reclutamiento a nivel mundial, escuelas de combate desde los años 70 en una decena de países, adiestramiento de grupos terroristas afines o que les pagaran lo convenido, etc...
Cry havoc and unleash the hawgs of war - Otatsiihtaissiiststakio piksi makamo ta psswia
El documento no está desacreditado en absoluto, ni por el Real Instituto Elcano, ni por El Instituto Universitario General Gutiérrez Mellado, ni por las cátedras de la Juan Carlos I, ni por investigadores extranjeros, no solo el FFI, sino la corporación RAND y otros muchos centros. En absoluto. Que alguien a título particular le de por decir que los islamistas no saben hacer análisis es cuanto menos pintoresco. El documento se fecha cuando ya han pasado las municipales en España, ganadas con ciertos apuros por el PP. Eso se recoge en el documento y se dice que los españoles no han sentido las consecuencias de la guerra de Irak en sus carnes.
Qué está en inglés...es que es la traduccion del centro. El documento original está en árabe. Y por cierto, los noruegos son bilingües en inglés.
Lo tengo en árabe y en inglés. Es más, en su elaboración -el documento en árabe- parece ser que intervienen varias personas, y efectivamente, es un trabajo de inteligencia. Claro que si. Pero eso no es nuevo, ya lo dijo, entre otros, el profesor Avilés en unas conferencias hace años. ¿Es que los yihadistas no hacen inteligencia y análisis de zona?
Vaya que si lo hacen. En estos días ha habido una bronca tremenda en Canadá porque las autoridades han advertido a los periodistas que lo que publican en medios electrónicos se sabe instantáneamente en Afganistán. ¿Qué no saben conectarse a Internet en los cyber de Karachi o Quetta?¿que no hay acceso a internet desde la telefonía móvil? claro que si. Y cada vez más.
¿Sabes cuántas obras escribió al Suri hasta que lo cogieron en Paquistán? muchísimas. Y con una capacidad de análisis extraordinaria, utilizando fuentes incluso del enemigo, como manuales COIN de los marines.
Hay tipos por ahí con varias carreras y una gran capacidad intelectual dedicados al yihadismo, no todos son pastores de ovejas ni moromierdas.
Lo que no es de recibo es primero creer que el terrorismo islamista es poco menos que un invento, y que aquí hay una especie de secta de hombres de negro inundando España, Marruecos, Noruega, y no sé cuántos sitios más con desinformación y pruebas falsas, además de una manera tan torpe, que son inmediatamente descubiertos por el movimiento conspiranoico. Eso si que cruje.
Qué está en inglés...es que es la traduccion del centro. El documento original está en árabe. Y por cierto, los noruegos son bilingües en inglés.
Lo tengo en árabe y en inglés. Es más, en su elaboración -el documento en árabe- parece ser que intervienen varias personas, y efectivamente, es un trabajo de inteligencia. Claro que si. Pero eso no es nuevo, ya lo dijo, entre otros, el profesor Avilés en unas conferencias hace años. ¿Es que los yihadistas no hacen inteligencia y análisis de zona?
Vaya que si lo hacen. En estos días ha habido una bronca tremenda en Canadá porque las autoridades han advertido a los periodistas que lo que publican en medios electrónicos se sabe instantáneamente en Afganistán. ¿Qué no saben conectarse a Internet en los cyber de Karachi o Quetta?¿que no hay acceso a internet desde la telefonía móvil? claro que si. Y cada vez más.
¿Sabes cuántas obras escribió al Suri hasta que lo cogieron en Paquistán? muchísimas. Y con una capacidad de análisis extraordinaria, utilizando fuentes incluso del enemigo, como manuales COIN de los marines.
Hay tipos por ahí con varias carreras y una gran capacidad intelectual dedicados al yihadismo, no todos son pastores de ovejas ni moromierdas.
Lo que no es de recibo es primero creer que el terrorismo islamista es poco menos que un invento, y que aquí hay una especie de secta de hombres de negro inundando España, Marruecos, Noruega, y no sé cuántos sitios más con desinformación y pruebas falsas, además de una manera tan torpe, que son inmediatamente descubiertos por el movimiento conspiranoico. Eso si que cruje.
La necesidad permite lo prohibido.
-
Zigor
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- Registrado: 07 Ago 2007 15:51
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En efecto, como apuntais, no debemos caer en el error de pensar que otros pueblos del mundo no conozcan muchos datos de España sólo porque de vez en cuando oigamos -y nos dé la risa- de algún norteamericano cosas como "a ver si en España también vemos la televisión", ó que "España es un país que se encuentra situado debajo de Mexico", conclusión a la que llegan porque hablamos "como" los mejicanos.
El terrorismo relacionado con Al Qaeda, ó grupos similares, cuenta como indica Loopster con individuos muy preparados.
Una reflexión personal: Nunca me he sorprendido de que gente con un muy alto nivel intelectual se encuentre en las posiciones más relevantes de grupos terroristas internacionales, ni me sorprende siquiera que en el caso de ETA, algunos de sus activistas que más alto han llegado sean gente inteligente. Lo que sí me sorprende es que precisamente ellos sean capaces de realizar actos terroristas suicidándose -en el caso de los islámicos- ó que tengan momentos de ofuscación mental en los que no son capaces de realizar análisis objetivos de la realidad -quizá porque deben vender a veces lo contrario de lo que ven para no desmoralizar a su tropa, la cuál no funciona de modo inteligente precisamente, sino obediente-.
Como ese posible caso en la empresa privada en el que un jefe de comerciales intenta vender a sus subordinados como maravilloso un producto que es una porquería, y que ellos ya saben que es una porquería, pero como tienen que venderlo, tienen que hacer ver al posible cliente que ellos mismos se creen que es maravilloso, aunque ellos no lo comprarían ni borrachos...
El terrorismo relacionado con Al Qaeda, ó grupos similares, cuenta como indica Loopster con individuos muy preparados.
Una reflexión personal: Nunca me he sorprendido de que gente con un muy alto nivel intelectual se encuentre en las posiciones más relevantes de grupos terroristas internacionales, ni me sorprende siquiera que en el caso de ETA, algunos de sus activistas que más alto han llegado sean gente inteligente. Lo que sí me sorprende es que precisamente ellos sean capaces de realizar actos terroristas suicidándose -en el caso de los islámicos- ó que tengan momentos de ofuscación mental en los que no son capaces de realizar análisis objetivos de la realidad -quizá porque deben vender a veces lo contrario de lo que ven para no desmoralizar a su tropa, la cuál no funciona de modo inteligente precisamente, sino obediente-.
Como ese posible caso en la empresa privada en el que un jefe de comerciales intenta vender a sus subordinados como maravilloso un producto que es una porquería, y que ellos ya saben que es una porquería, pero como tienen que venderlo, tienen que hacer ver al posible cliente que ellos mismos se creen que es maravilloso, aunque ellos no lo comprarían ni borrachos...
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!
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Zigor
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La realidad de los fenómenos terroristas de origen islámico radical es innegable, quizá a lo que estamos asistiendo, paralelamente a la globalización, es a la expansión por todo el mundo de dicho fenómeno -otrora centrado en las zonas calientes de oriente medio-.
Ya en el comienzo de los 90 del pasado siglo se alertaba de la inminente extensión del terrorismo islámico por occidente, tras la Operación Tormenta del Desierto, pero todo ello se hizo esperar hasta una década después realmente, con el derribo -segundo intento- de las torres gemelas.
Tras la sensación de alivio de superarse la guerra fría con la caída de la URSS, no iban a tardar en venir preocupaciones mundiales de tanto calado como dicho pulso belicista, ó las anteriores, las dos guerras mundiales.
Ya en el comienzo de los 90 del pasado siglo se alertaba de la inminente extensión del terrorismo islámico por occidente, tras la Operación Tormenta del Desierto, pero todo ello se hizo esperar hasta una década después realmente, con el derribo -segundo intento- de las torres gemelas.
Tras la sensación de alivio de superarse la guerra fría con la caída de la URSS, no iban a tardar en venir preocupaciones mundiales de tanto calado como dicho pulso belicista, ó las anteriores, las dos guerras mundiales.
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