Alto el fuego - Alto el fuego permanente - Parones de ETA

[pagano]

Coincido contigo. Ninguno de ellos llegaba ni en lo intelectual ni en la maldad a Lenin.

[txindoki]

La kale borroka, que hizo una muestra en verano, y se cortó rápidamente, por hilos movidos internamente, no va a ser ningún problema, si ETA manda que se pare, se para, de hecho, se paró.

Según mis fuentes, fue una prueba para probar nuevas vias de comunicación. Para saber si se podía organizar algo y que no se enterasen los S.I. Aunque no es una fuerte muy fiable.

En cuanto a lo del alto al fuego, me parece una chorrada como la copa de un pino. Mi actitud ha sido seguir luchando como si no se hubiese producido. No podemos estar haciendo el gamba esperando a ver los movimientos que hace el MVLN, ya que caeríamos en su engaño, lo suyo sería hacer que parezca que se reduce la acción policial, pero trabajas más disimuladamente pero sin reducir la intensidad.

Las treguas anteriores ya sabemos para qué han servido, pues no dejemos que esto ocurra, hay que seguir como si a la semana matasen a 3 personas.

Las bases están bastante divididas, no se lo que querrán los veteranos pero la juventud sigue al pie del cañon, ejemplo de ello un concierto al que acudí hace poco donde por lo menos había 60 tios gritando "Gora Eta militarra" entre cancion y cancion, y como mucho había unos 100 en el público.

Puede que el debate interno a nivel de base tenga algo que ver, pero a mi me parece que bastante poco. A mi parecer, esta ha sido una decisión tomada desde arriba, siendo una decision estratégica mas que táctica. Si las bases están hartas, ahí tienen a Aralar, no creo que a la dirección le importe tanto, lo que pase con las bases.

En una de las últimas intervenciones que hice antes de retirarme temporalmente del foro, ya dije la estrategia que había marcado ETA P.M. allá por el 77-78 en caso de falta de apoyo popular y represión policial extrema. Y se está cumpliendo a rajatabla, el plan era integrarse en la "política legal", dejando aparentemente la lucha militar, hasta conseguir de nuevo apoyo popular y que la represión desapareciese.

Por ahí alguien ha dicho que este alto al fuego se ha debido a la acción de las Fuerzas de Seguridad, no lo voy a negar, pero de ahí a decir que se debe que la banda está sin dirección y que por ello ha tenido que hacer esto, me parece incorrecto. Se pone como argumento que la banda ha sido descabezada cada 2 meses, acaso creeís que una organización es capar de redireccionarse en 2 meses. Como mucho se puede hablar de descabezamiento del aparato militar, pero en ningún caso de la descabezación de la direccion política.

Agur bat!

[Loopster]

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/0 ... 72253.html

El vídeo del comunicado del cese de "acciones armadas ofensivas" de ETA llegó de la banda al mundo entero a través de un hombre, Clive Myrie. El periodista de la BBC, el primero en dar la noticia y en conectar desde San Sebastián para analizar la situación en el País Vasco, ha relatado paso a paso cómo la exclusiva llegó a sus manos.

La cadena pública británica BBC ha revelado en su página web la manera en la que tuvo acceso al vídeo de ETA. En concreto, la cinta le fue entregada a Clive Myrie en una estación de tren de París, tras un encuentro previo en Londres con su fuente, según explica el propio informador de la cadena pública británica.

La BBC recoge en su pagina web un texto firmado por Clive Myrie, y fechado en San Sebastián, en el que explica cómo obtuvo el vídeo en el que ETA anuncia que hace meses adoptó la decisión de no cometer "acciones armadas ofensivas".

El periodista explica que una persona, que conocía y a la que no había visto desde hacía un año, contactó con él, a través de un e-mail, y le trasladó que le había estado buscando y le emplazaba a un encuentro en Londres para tomar un café.

Myrie señala que, en el desarrollo de ese encuentro, celebrado en un café fuera de la estación del metro de Covent Garden, esta persona, que en ningún momento señala que sea miembro de ETA, le traslada que la banda armada está considerando "seriamente" un cese en su lucha armada "por un Estado vasco", y le pregunta si tiene interés en difundir la información a todo el mundo.

Asimismo, el periodista señala que, en su conversación, esta persona le indicó que las opciones de "un Estado vasco independiente" son "tan remotas ahora" como lo han sido durante los últimos 50 años.

Asimismo, ponía en cuestión la violencia de la banda, y decía que podía estar entorpeciendo la causa del nacionalismo vasco, en lugar de facilitarla. "¿Podría ser que en realidad ETA esté lastrando la causa del nacionalismo vasco en lugar de colaborar con ella?", dijo.

Además, comparó la situación vasca con Cataluña: "El pueblo catalán ha conseguido más autonomía de Madrid y los separatistas allí no tienen un ejército de personas que ponen bombas y llevan pistolas".

En este sentido, decía que "la excusa" de los políticos de Madrid para negar el independentismo vasco era "la lucha armada" de ETA y se preguntaba que ocurría si "esa excusa desapareciera".

En esa conversación, le comunicó que unos días después le mandarían un mensaje de texto por teléfono para citarse y entregarle el vídeo que, finalmente, emitió la cadena. La grabación le fue entregado al periodista en la estación 'Gare du Nord' de París a las dos de la tarde, aunque no se especifica la fecha.

[Jerico]

no quiero sonar pedante, pero ni el PSOE de largo caballero se parecia a lenin y a los bolcheviques, y mucho menos este PSOE que abandono el marxismo oficialmente hace casi 30 años. me da igual como se llamen entre ellos, y vamos a dejar el tema que desvirtuamos esto.

Hombre.......Largo Caballero era un extremista marxista, convocaba huelgas generales revolucionarias violentas, quiso derribar a través de la fuerza a la República, era partidario de la Unión con los comunistas y anarquistas...en fin un santo y ahora esta el señor Zapatero que sigue una estela de cambios revolucionarios en la estructura del estado, modificando la constitución a través de los estatutos autonómicos o mas bien hay que decir nacionales, dando un giro total a la educación o mas bien 17 giros distintos contando todo ello con la terrible maquinaria propagandista y manipuladora de la izquierda incluso modificando la historia a su antojo todo ello contando con la complacencia y la pasividad del "Partido Popular" de Rajoy. Han transcurrido 70 años y cada vez hay mas similitudes con aquella época el PSOE ha pasado de "Largo Caballero" a "Corto Zapatero".

[Jerico]

en fin , no esoty aqui para enseñar a nadie, de inteligencia y eso sabreis mucho pero...

No tiene nada que ver con la inteligencia, tiene que ver con la historia y la politica actual

[Jerico]

He estado mirando muy diversos medios de comunicación y muchos foros sobre la tregua de ETA y he sacado en conclusión que hay dos grandes grupos que dan una interpretación distinta a la tregua.

Un 70% considera que es una tregua trampa que lo único que pretende ETA es aprovechar este tiempo para reorganizarse, crear nuevos comandos, poder presentarse a las elecciones municipales del año que viene y si el gobierno no se pliega a sus planteamientos volver a empezar a matar aprovechando que el gobierno bajara previsiblemente su lucha antiterrorista mientras dure la tregua.

Un 30% tiene esperanzas de que esta tregua sea definitiva y que cediendo aunque sea en parte se puede obtener el fin definitivo de ETA y que para las elecciones generales del 2012 le podría venir muy bien al gobierno de Zapatero y a los nacionalistas.

Yo no estoy ni con unos....ni con otros.

Creo que esto esta ya escrito en unas actas firmadas por el Gobierno "español" y por ETA y que muchas de esas docenas y docenas de reuniones llevadas a cabo muchas de ellas en el Santuario de Loyola obran en poder también del Vaticano y del centro suizo Dunant. En el que hay que seguir una agenda paso a paso que desembocara en el fin de ETA a principios del 2012.

Con acuerdos como la excarcelación de todos los presos de ETA en un determinado plazo que podría ser 6 o 7 años, la "autodeterminacion" del País Vasco que ahora se llama "derecho a decidir", la desaparición de Navarra a plazos que ahora se llama "territorialidad" y por supuesto Dinero que habría que indemnizar a los etarras con sueldos mínimos de 1.500 euros y luego dependiendo del "currículum" que tengan iría en aumento, de esto se encargaría el gobierno vasco.

[Oraculo]

Jerico, deja de leer tanta novela por Dios.

[Cachimorro]

En ningún momento mencionan:
- cese de extorsiones,
- cese de violencia callejera,
- cese de abastecimiento y financiación,
- no aprovecharán para reorganizarse,
- cese de captación de inteligencia.

Y por supuesto no mencionan que si vuelven a atentar avisarían previamente (siempre han roto sus propias treguas de forma imprevista (T4 y en la anterior el asesinato de un teniente coronel).

Por lo tanto, ¡al loro y a cuidarse!

Analistas políticos mencionan que el gobierno hasta dentro de 2-3 meses no declararía que efectivamente hay negociaciones.

Efectivamente, lo cual nos sitúa en un escenario idéntico al de la anterior tregua; mucha palabrería farragosa y rebuscada para no comprometerse a nada. Es decir, no hay nada nuevo.

Por otro lado es gracioso que un par de días antes de publicarse el comunicado, la nueva pareja de hecho EA-IAr han pedido a la banda que declare una tregua indefinida y verificable, y en el comunicado dicen que han tomado hace meses la decisión de no llevar a cabo "acciones armadas ofensivas". Y EA-IAr sin enterarse, qué cosas. No creo que les haya sentado bien.

[Zigor]

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/0 ... 72253.html

El vídeo del comunicado del cese de "acciones armadas ofensivas" de ETA llegó de la banda al mundo entero a través de un hombre, Clive Myrie. El periodista de la BBC, el primero en dar la noticia y en conectar desde San Sebastián para analizar la situación en el País Vasco, ha relatado paso a paso cómo la exclusiva llegó a sus manos.

La cadena pública británica BBC ha revelado en su página web la manera en la que tuvo acceso al vídeo de ETA. En concreto, la cinta le fue entregada a Clive Myrie en una estación de tren de París, tras un encuentro previo en Londres con su fuente, según explica el propio informador de la cadena pública británica.

La BBC recoge en su pagina web un texto firmado por Clive Myrie, y fechado en San Sebastián, en el que explica cómo obtuvo el vídeo en el que ETA anuncia que hace meses adoptó la decisión de no cometer "acciones armadas ofensivas".

El periodista explica que una persona, que conocía y a la que no había visto desde hacía un año, contactó con él, a través de un e-mail, y le trasladó que le había estado buscando y le emplazaba a un encuentro en Londres para tomar un café.

Myrie señala que, en el desarrollo de ese encuentro, celebrado en un café fuera de la estación del metro de Covent Garden, esta persona, que en ningún momento señala que sea miembro de ETA, le traslada que la banda armada está considerando "seriamente" un cese en su lucha armada "por un Estado vasco", y le pregunta si tiene interés en difundir la información a todo el mundo.

Asimismo, el periodista señala que, en su conversación, esta persona le indicó que las opciones de "un Estado vasco independiente" son "tan remotas ahora" como lo han sido durante los últimos 50 años.

Asimismo, ponía en cuestión la violencia de la banda, y decía que podía estar entorpeciendo la causa del nacionalismo vasco, en lugar de facilitarla. "¿Podría ser que en realidad ETA esté lastrando la causa del nacionalismo vasco en lugar de colaborar con ella?", dijo.

Además, comparó la situación vasca con Cataluña: "El pueblo catalán ha conseguido más autonomía de Madrid y los separatistas allí no tienen un ejército de personas que ponen bombas y llevan pistolas".

En este sentido, decía que "la excusa" de los políticos de Madrid para negar el independentismo vasco era "la lucha armada" de ETA y se preguntaba que ocurría si "esa excusa desapareciera".

En esa conversación, le comunicó que unos días después le mandarían un mensaje de texto por teléfono para citarse y entregarle el vídeo que, finalmente, emitió la cadena. La grabación le fue entregado al periodista en la estación 'Gare du Nord' de París a las dos de la tarde, aunque no se especifica la fecha.

En ese artículo tenemos unas preciosas perlas, auténticas, de parte del sector más inteligente de la izquierda abertzale radical, de parte de quienes se encuentran en los mayores niveles de inteligencia y razonamiento, en el lado opuesto de lo que representa un "koldomikel" por ejemplo, en el lado tremendamente opuesto, ... de ellos ó de una adaptación del periodismo, pero tal grado de conocimiento sólo se puede circunscribir a los más inteligentes de entre los radicales, ó de entre las fuerzas de seguridad.

[Zigor]

Seguro que hay muchas cosas que están interrelacionadas pagano, seguro. Aquí hay unos movimientos que se han producido ya hace unos meses, y otros que son más recientes, y un proceso de consulta interna del que les molestaban mucho las injerencias. Y para ir a negociar, una ETA muy debilitada, y unos duros que deben perder la conexión con el mundo real si no son capaces de percibirlo correctamente.