Operaciones Antiterroristas

[fer]

una cosa que siempre me he preguntado.... compensa que eta siga ?¿?

[pagano]

A los nacionalistas (entre otros) sí.
Sin ETA no tendrían capacidad ninguna de presión.

[fer]

ya pero vamos que yo sepa hay bastante personal especializado que si se acaba eta que harian??? por no decir los guardaespaldas sin eta se quedan sin trabajo...

[Zigor]

Si ETA desaparece hay mucho personal especializado en la lucha antiterrorista que lejos de quedarse sin trabajo, iba a tener que reciclarse hacia el campo de la lucha contra el terrorismo de origen islamista.

El exceso de escoltas que prestan sus servicios actualmente, cosa a todas luces extraordinaria y poco deseable eso de vivir en una sociedad en la que incluso concejales de ayuntamientos de poca población tengan que llevar escolta, no supondría un problema de pérdida de empleos, ya que la seguridad privada está demandando contínuamente personal, y tiene que coger personal no especializado.

Respecto a lo que dice pagano, creo que actualmente ya no es así, si bien hubo una época en que sí lo era, pero ya hace tiempo que el nacionalismo democrático tiene que asumir que hay frenos (sin ir más lejos, sin llegar a la independencia, el propio estatuto de autonomía del País Vasco no estaba plenamente desarrollado en la práctica) en la autonomía política debidos a la persistencia del terrorismo etarra.

Hemos de pensar que seguro que el nacionalismo democrático preferiría que el número de efectivos de Guardia Civil y Policía Nacional destinados en el País Vasco fuera estrictamente el necesario para la consecución de las competencias que son exclusivamente del Estado, y no el necesario ante un problema terrorista como el de ETA. Preferir preferir, seguro que prefiere que no hubiera ni guardias civiles ni policías nacionales jaja, pero eso es una utopía, que como mucho será alcanzable si alguna vez se unifican todos los cuerpos superiores de policía de la unión europea en un único cuerpo Superior de Policía Federal, una Europol equivalente a un FBI en USA.

Quizá es que quiero pensarlo así, pero creo que para el nacionalismo democrático, debe ser una vergüenza suprema que exista un grupo terrorista matando y pidiendo a la vez lo mismo que ellos. A mí al menos se me caería la cara de vergüenza.

Por otro lado, reiteraré, en el ultraespañolismo yo sí veo una cierta dependencia del fenómeno terrorista con ideología separatista, una necesidad de que éste persista para justificar la propia existencia. Por suerte el ultraespañolismo no está de moda, huele a rancio, tan rancio como va oliendo el terrorismo etarra, tanta pena va dando ya el segundo como el primero, hasta la extinció por penosos, absurdos.

Pero las instituciones del estado, fuerzas y cuerpos de seguridad, desde luego no tienen ninguna necesidad de que persista el terrorismo etarra para garantizar un no sé qué.

[amets bat]

Los nacionalistas vascos, seguro que desean la finalización de ETA, eso seguro.
Al nivel de los ideólogos que marcan tendencias cara a los próximos años, dudo que ese deseo sea tan cierto.
Como tampoco veo tan clara la idea que que se quiera la independencia ante la ausencia de ETA.
No tendrían miedo a cambiar su status?

[Zigor]

Las cosas ya no se ven desde luego en el mundo nacionalista como en el antiguo régimen político español.

La autonomía que hoy existe, pendiente de mejoras prometidas en sí, y mejorable también sin pasar a más que autonomía, tiene sin duda unas cotas que jamás habían soñado ni los primeros nacionalistas vascos.

De hecho la propuesta de nuevo estatuto del Lehendakari Ibarretxe no era un plan de independencia total, sino de estado libre asociado, asociado a España. Se pueden llamar las cosas de muchas maneras, y sentirlas de muchas maneras, pero aquí está claro que lo que sobra es ETA para una convivencia pacífica y normal de todos los ciudadanos. Esto nos hace reflexionar también mucho en cuanto a quienes son los que, como le pasa a ETA, no desean realmente una convivencia pacífica y próspera de todos los ciudadanos que habitan la CAPV, Navarra y el país vasco-francés.

El final de ETA sería una noticia mayoritariamente aplaudida (por mayoría aplastante) tanto en la sociedad española como en la vasca, eso sí es cierto.

Pero no es menos cierto que cuando desaparezca ETA los españolitos de a pie seguirán preocupados pagando hipotecas ó alquileres de unos pisos exageradamente subidos de precio debido a la especulación, así que se alegrarán pero seguirán con su vida cotidiana y sus problemas personales.

[pagano]

Analistas políticos denominan al plan Ibarreche (y a la copia que los catalanes quieren hacer) como independencia subvencionada: en la práctica es una independencia, con un control político y económico sobre la metrópoli (de hecho, en el reciente modificado estatuto catalán, en caso de acuerdos internacionales firmados por España, previamente debe ser autorizado por el gobierno catalán).

[Navarro]

A los nacionalistas (entre otros) sí.
Sin ETA no tendrían capacidad ninguna de presión.

Totalmente de acuerdo contigo; aunque entre ellos haya gente que quiera de verdad que ETA desaparezca, no estoy tan seguro de que a algun dirigente nacionalista le venga bien la existencia de ETA.

Porqué Ibarreche no aparca su plan secesionista hasta la desaparición de ETA? (por ejemplo).
Porqué esa tibieza a la hora de condenar los atentados de ETA?
Porqué en el funeral de Fernando Buesa y Jorge Díez (su escolta) Ibarreche lo convirtió en una manifestación de apoyo a él?
Porqué negociaron una tregua (la de Estella) con ETA?
Porqué en el Parlamento Vasco no se disolvió SA y en el Navarro si?


Un saludo a todo el mundo.

[Corso]

En cuanto a la desaparición de ETA, por mucho que a una mayoria (aplastante como dice ANS) de gente le alegrara no debemos perder de vida que esa organización, ademas de conllevar coste humano (el irreemplazable) tambien conlleva coste economico, y yo personalmente pienso que unas cuantas personas, esas que estan lejos de la calle, encerradas en despachos y "ajenas" a la realidad cotidiana, no es que no lo deseen o lo dessen, simplemente es una opción como perder su escaño, o que una inversión les salga mejor o peor.
Aparte de eso, no tenemos que perder de vista que el terrorismo es un arma politica de primera magnitud (basta con recordar el 11-M, la T-4, etc,etc) y no tengo yo nada claro que los politicos esten dispuestos del todo a perder semejante bate de beisbol para atizarse mutuamente.
En resumen, creo que la desaparición de ETA, lamentablemente, no es deseada con la misma intensidad por todo el denominado "arco democratico"
Saludos

[Zigor]

No es una mala petición para realizar al Lehendakari el que aparque cualquier plan independentista hasta la desaparición de ETA, me parece congruente. Es más, su gran error bajo mi punto de vista es proclamar que la consulta que quiere realizar a la ciudadanía de la CAPV va a ser en ausencia de violencia, y además ponerle fecha, porque la fecha de la ausencia de violencia aún no está puesta, esperamos que sea cercana pero aún no está puesta.

Cierto es que de gente como es debido sería aparcar pretensiones independentistas en tanto en cuanto una organización criminal dice pedir lo mismo, pero también no es menos cierto, que una vez desaparecida ETA, en una democracia sería perfectamente plausible un sentimiento separatista, independentista, y no estaría nada mal consultar cuál es la opinión de la ciudadanía al respecto. Claro, ahí entramos en algo que al españolismo a ultranza igual no le puede sentar bien ante un panorama sin ETA, y es el no poder ponerla de excusa para acallar las pretensiones independentistas del nacionalismo democrático.

Un detalle triste y penoso de todo esto al hilo de la reflexión que hace Corso es un análisis personal que tengo realizado acerca del crecimiento electoral del PP del País Vasco a finales de los 90 y comienzo del actual siglo, y es que yo considero que su auge electoral en la CAPV no fue motivado desde luego por ninguna brillante estrategia política de cercanía con los ciudadanos, sino por un aprovechamiento político de los asesinatos de concejales de su partido realizado por la banda criminal ETA. Cada concejal asesinado que se iba sumando a la lista, aumentaba algún punto la intención de voto en elecciones locales y autonómicas en favor del PP vasco, y por desgracia, como todos sabemos, fueron unos cuantos los concejales asesinados. Después Aznar habló con ellos (también? Ohhh) y la culpa... sólo la tiene Lizarra? pero si al final Lizarra fue una engañufla que el mundo de ETA le metió al PNV ... ó es que el PP se había planteado un cupo de concejales asesinados a partir del cuál actuar de alguna manera? (En el País Vasco hay gente que comenta que esa teoría del cupo tiene una cierta validez).

Gracia desde luego no tiene ninguna, gente corriente de a pie que representando a parte de los ciudadanos de su localidad y sin ninguna protección ó muy escasa fueron asesinados por ETA, ... gente que me merece un recuerdo, y tal vez gente por la que yo soy especialmente cañero con el Partido Popular, ... Indiano, Zamarreño, Caso, Blanco, y varias otras personas, en cuyo epitafio podría poner "yo contribuí al aumento de gloria y de votos de mi partido político".

Lamentable, sí que hay gente a la que le viene bien que persista ETA, y no van a una Herriko Taberna precisamente. Lamentable.