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kilo009 escribió:La Joventut Nacionalista de Catalunya (JNC), vinculada a Convergència Democràtica de Catalunya (CDC), repartirá mañana en Roma 2.000 pancartas con el lema "Catalonia is not Spain" (Cataluña no es España).

http://www.elpais.com/articulo/espana/j ... nac_20/Tes

Soy del Barça y cosas como estas manchan el buen hacer de este Club. ¡¡¡A por la tercera!!!

Lo que esta pasando en cataluna es un problema que yo habia previsto desde hace anos.Me parece lamentable que se formen partidos,se los paguemos entre todos los espanoles,para que ellos defiendan la independencia.Que esperaban los politicos?que esta gente se iba a mantener tranquilas,lo que empezo con unos cuantos votos se ha convertido en un problema grave, de imprevisibles consecuencias.Era cuestion de tiempo que esto pasara.porque?porque diciendole a genereciones venideras y contandoles la histora que ellos quieren, porque tienen transferida la educacion,la manipulacion es evidente y se veria con el paso de los anos.Cuando yo digo que me siento espanol y los demas me miran como si estubiera borracho o loco.hay un problema de identidad como nacion.

Por aclararlo,no escribo la n porque estoy en alemania y no esta en el teclado.Para explicarme mejor escribo n porque no esta la letra correcta;

Me gustaria escribir mas sobre este tema pero me tengo que ir;

Un saludo

Un saludo pool, a mi parecer, obviamente está el tema del independentismo candente en Catalunya (o Cataluña, lo escribo de ambas formas) y es muy de tratar tanto por la vía de la opinión como por la de la seguridad y vigencia del actual marco constitucional en España, pero me gustaría matizar que el sentimiento independentista en Catalunya no es algo nuevo que se haya ido gestando durante breves años como indicas, y a consecuencia de argucias políticas de partidos creados con el dinero de los demás. En suma lo que se ha constituido en Catalunya, todo, se ha hecho con el dinero catalán, en tanto en cuanto a región económicamente fuerte de España que es, y que ha tirado no sólo de sí misma sino de otras más pobres del resto de España. Es lo que solemos decir de las comunicades de primera velocidad, básicamente Madrid, País vasco y Cataluña. Que se hayan dado situaciones de corrupción económica, ladronicio político, y que eso haya derivado en una fuerte situaciónd e endeudamiento en los últimos tiempos se corresponde con una mala gestión, pero no con una pobre riqueza comparada con el resto de España. Además ahora mismo como van empatados en corrupción numerosos partidos, tampoco se puede poner tanto el grito en el cielo sobre la corrupción de otros, quizá para la anterior diada algunos podían, pero hoy en día, con el caso Bárcenas y con los ere andaluces, muchas de las voces que tachaban a Cataluña de foco de corruptelas político-económicas, se tienen que callar.

Aparte el sentimiento independentista en Cataluña no es nada nuevo, hace ya muchos años en esta democracia que venía siendo envidiado por gente independentista vasca de bien, que admiraba logros catalanes en materia de autonomía al carecerse en Cataluña del lastre del terrorismo etarra. Para los independentistas de bien de Euskadi, ETA suponía un serio revés, un fuerte lastre, y a Cataluña se la miraba con admiración en ese sentido (otro caso es que para los independentistas más radicalillos de Cataluña, la mirada de admiración era hacia Euskadi porque la izquierda abertzale le echaba huevos al asunto con la borrokada, ETA, y demás familia; eso ha sido así y forma parte de esas cosas lamentables que en todas las cosas puede haber, de todas las admiraciones hay).

El catalán como seña de identidad de la cultura catalana, como lengua, procede del latín, tienen una relación de hermandad con el castellano, es muy fácil de aprender para un hispanoparlante, en comparación con el Euskera, que requiere un serio esfuerzo de aprendizaje, de ir a clases. Eso también ha permitido un mapa cultural catalán diferente.

Argumentos puede haber muchos, desde la coherencia hasta la imposición, pero lo que no es ajustado a la realidad es definir el sentimiento independentista catalán como un invento reciente. Otra cosa es que ante manifestaciones masivas algunos políticos hayan pensado que es interesante explotar esa vía, antes anclada en el mero hecho de ser una región de España más. A mí ni me va ni me viene una Cataluña de una manera que de otra, no tengo intereses. A decir verdad ni me va ni me viene tampoco una Euskadi independiente o no, y es donde vivo, soy más demócrata para esas cosas, las dejo en las mayorías, y si son amplias o consensos mejor, pero socialmente me admira, y mucho, que el año pasado se convocara una manifestación independentista a la que fueron 1600000 personas en Barcelona, y que este año hayan hecho una cadena humana de norte a sur de todo el territorio catalán para manifestar lo mismo. Si lo veo en otro sitio y para otra cosa, me admiraré igualmente, pero no lo he visto, aún. Veré con los mismos buenos ojos a la Cataluña región de España que a la Cataluña estado independiente si alguna vez lo es. Respecto al sentimiento que tú tienes de español en Cataluña, veo que mucha gente lo puede tener igualmente, no sé las cifras, pero puede haber una paridad entre independentistas, españolistas y una tercera vía que es la de los que se sienten muy catalanes pero se ven bien integrados en España también. Se podrían medir las tres corrientes de sentimiento. Lo cierto es que en Cataluña tu vida no ha peligrado por decir que te sientes español, lo de que te miren mejor o peor, pues qué quieres que te diga, a estas alturas de la vida a mí me da exactamente lo mismo cómo me miren, pero el problema es cuando tu vida puede peligrar, y eso en Euskadi sí que hubo muchos años en que pasó, la vida de la gente o su integridad física, podían peligrar si se manifestaban con sentimiento español. En cataluña eso no lo he visto, y he estado muchas veces. otra cosa es que miren mejor o peor o que algunos se enerven si no se usa el catalán, pero ya te digo, cada cual que recoja lo suyo, el que se enerva que se tranquilice, y el que vive muchos años en Cataluña que no le ponga freno a algo tan natural y sencillo para un hispanoparlante como aprender catalán. Yo estoy convencido de que si fuera a vivir allí, o a Galicia, por inercia aprendería el idioma regional en cosa de meses, se me pegaría, cualquiera de los dos, en una parte porque no le iba a poner frenos a que se me pegara, claro está.

Un saludo a todos.

Muchas gracias, Zigor, por tu ponderado y objetivo análisis, hecho desde la distancia.

Si todos los ciudadanos españoles tuvieran tu capacidad de comprensión de los problemas, sin tics previos catalanofóbicos, otro gallo nos cantaría.

Saludos.

¿Alguien tiene en cuenta que ese sentimiento nacionalista ha aumentado escandalosamente en numero por el adoctrinamiento en las escuelas?

pcaspeq escribió:¿Alguien tiene en cuenta que ese sentimiento nacionalista ha aumentado escandalosamente en numero por el adoctrinamiento en las escuelas?

Y, ¿no se adoctrinaba, también, en la escuela franquista?

Y, a pesar de ello, la mayoría de la población española prefirió la democracia a la continuación del franquismo.

Las escuelas de todo el mundo adoctrinan, cierto, pero sólo cuando el mensaje ofrecido es creíble, triunfa.

Las escuelas de todo el mundo adoctrinan, cierto, pero sólo cuando el mensaje ofrecido es creíble, triunfa.

El nacionalsocialismo... ¿fue creíble, o no creíble?
Ocurre en ocasiones, que los descreídos, llegan demasiado tarde.
Libertad es hacer lo que uno desea, no lo que otro logra que desees. Saludos.

En las manifestaciones se utilizan muchos menores de edad y respecto a las encuestas tambien eran muy favorables en su dia en Canada.
El 52 % del que se habla ahora esta basado contando a gente de 16 años y evidentemente es una mayoria muy justa.
Creo que el gobierno español esta llevando el tema como debe.
Soy catalán y español, no vivo alli pero como si lo hacen mis padres y hermanos voy bastante a menudo, precisamente he estado la primera semana de septiembre enterita y creo que tambien se de que hablo.
Un saludo

pcaspeq escribió:En las manifestaciones se utilizan muchos menores de edad y respecto a las encuestas tambien eran muy favorables en su dia en Canada.
El 52 % del que se habla ahora esta basado contando a gente de 16 años y evidentemente es una mayoria muy justa.
Creo que el gobierno español esta llevando el tema como debe.
Soy catalán y español, no vivo alli pero como si lo hacen mis padres y hermanos voy bastante a menudo, precisamente he estado la primera semana de septiembre enterita y creo que tambien se de que hablo.
Un saludo

Sólo hay una manera fiable de poner "negro sobre blanco" todas las elucubraciones posibles: mediante una consulta o un referéndum.

sokon escribió:

Las escuelas de todo el mundo adoctrinan, cierto, pero sólo cuando el mensaje ofrecido es creíble, triunfa.

El nacionalsocialismo... ¿fue creíble, o no creíble?
Ocurre en ocasiones, que los descreídos, llegan demasiado tarde.
Libertad es hacer lo que uno desea, no lo que otro logra que desees. Saludos.

Es un recurso muy manido y poco imaginativo tildar de nacionalsocialismo todas las ideas que no compartimos.

Si, precisamente, fue la policia nazi la que detuvo a nuestro presidente, que después fue fusilado vilmente.

Alí Bei escribió:

sokon escribió:

Las escuelas de todo el mundo adoctrinan, cierto, pero sólo cuando el mensaje ofrecido es creíble, triunfa.

El nacionalsocialismo... ¿fue creíble, o no creíble?
Ocurre en ocasiones, que los descreídos, llegan demasiado tarde.
Libertad es hacer lo que uno desea, no lo que otro logra que desees. Saludos.

Es un recurso muy manido y poco imaginativo tildar de nacionalsocialismo todas las ideas que no compartimos.

Si, precisamente, fue la policia nazi la que detuvo a nuestro presidente, que después fue fusilado vilmente.

No he pretendido, eso. El nacionalsocialismo pertenece a una época y una geografía concreta. No comparable con nada más.

Pregunto, si fué creible y objeto de desengaño, años después.

Si alguien halla coincidencias, ya es subjetivo.

Por empatía podemos compartirlo todo, pero también considerar sus consecuencias. Saludos.