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Zigor
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Mensaje por Zigor »

En efecto como nos recuerda pagano, los comandos parecen estar cogiendo la forma de complejos, como lo fueron en su día el Buruntza en Donosti. Son macroestructuras que contienen varios comandos, que funcionan a la vez y con independencia. Algunos grupos trabajan sin conocerse entre ellos, y es más difícil que la Policía pueda llegar a alguno de ellos a través de otro, si bien a travésdle cabecilla principal sí se puede llegar, porque es el nexo común.

Podemos fijarnos en un cambio de estrategia, una ETA debilitada en infraestructuras y en economía, puedo no permitirse necesariamente un comando ó complejo por cada territorio, pero sí un complejo Euskadi. Las distancias son cortas en la CAPV, y se están mezcñlando mucho las actuaciones terroristas en territorio objetivo. parece haber una globalización de acciones a nivel de País Vasco en ETA.... Para atentar en Araba ó cercanías, hay movimientos de Bizkaia, pero siempre tiene que haber necesariamente un colaborador curtido ó educado en el territorio objetivo, tienen que tener la situación controlada.

No obstante, entre las informaciones que me han llegado, se encuentra una que me ha hecho reflexionar. El lunes previo al atentado, un fuerte dispositivo de la Guardia Civil disponía un control en Legutiano y zonas circundantes (enmarcado en actuaciones típicas de los GAR, que a diferentes horas y en diferentes zonas han dispuesto determinados movimientos antiterroristas últimamente). ¿Hasta qué punto tenían información los etarras relacionados con este atentado de los movimientos exactos entorno al cuartel en los días previos a la fecha que tenían prevista? En caso de tener la información de estas tácticas de la GC en fecha tan cercana a la prevista para su atentado, se iban a exponer a tener en cualquier momento a varias unidades del GAR por la zona que pudieran frustrar su huída fortuitamente? En ese caso, habrían ido con cierto riesgo, en caso contrario con cierta inconsciencia, pero obviamente les salió bien, habría sido tal vez una casualidad que en el momento elegido para el atentado, hubiera por la zona varias dotaciones blindadas de los GAR operando, fuera del acuartelamiento.

¿No tenían demasiada información puntual de los movimeintos de la GC por Legutiano esos días? ó en cambio tenían información precisa sobre ellos en las horas previas al atentado, gracias a pasadas sucesivas en vehículo por la carretera junto al cuartel, en cuyo caso la actividad en telefonía móvil en esa hora y en Legutiano y cercanías puede ser algo dino de cotejarse?

De las diferentes conclusiones nos puede salir una teoría del atentado u otra, de la parte psicológica de los autores materiales y sobretodo intelectuales del atentado.
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Navarro
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Mensaje por Navarro »

ANS escribió:¿Hasta qué punto tenían información los etarras relacionados con este atentado de los movimientos exactos entorno al cuartel en los días previos a la fecha que tenían prevista?
O qué información tenía la Guardia Civil de que se iba a producir un atentado en esa zona?

Una hora antes del asesinato de Isaias Carrasco, a los escoltas tanto públicos como privados les llegó información de extremar las medidas de seguridad porque se preveía un atentado.

No recuerdo si lo comenté en público o en privado a algun forero, pero en La Población hubo durante unos días un operativo mas o menos fijo en las cercanías del repetidor después del atentado; cuando dicho operativo se levantó al cabo de dos o tres días apareció una fiambrera con pilas y cables; quien la puso lo hizo con chulería para "decir" que están al tanto de los movimientos de las FCSE por la zona.

En Legutiano pudo ocurrir lo mismo? En cuanto se levanta el operativo atentan.


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Navarro
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Mensaje por Navarro »

ANS escribió:El lunes previo al atentado, un fuerte dispositivo de la Guardia Civil disponía un control en Legutiano y zonas circundantes
En la notica de 20 minutos viene tu respuesta:
La casa cuartel de Legutiano (Álava), que la madrugada del miércoles sufrió un brutal atentado (un muerto y cuatro heridos), fue avisada el lunes por los servicios de Información de la Guardia Civil de que era un posible objetivo de ETA, según han confirmado a 20 minutos fuentes de la lucha antiterrorista.

Las alertas son constantes y ese día fueron alertadas las 23 casas cuarteles que hay en todo el País Vasco. Las mismas fuentes han señalado que hay actualmente cuatro cuarteles que por su ubicación, antigüedad y medidas de seguridad son muy vulnerables a un ataque terrorista.
http://www.20minutos.es/noticia/379223/ ... eta/alava/
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KS

Mensaje por KS »

Que el lunes hubiese presencia GAR en Legutiano probablemente no alteraría los planes del comando, ya sea que les hubiese llegado la información o no. Los controles del GAR muchas veces tienen detrás info SIGC, pero muchas otras veces son aleatorios, simplemente echando la caña para ver si pescan algo.

La noticia de que el lunes se alertó a las 23 casas cuartel de Euskadi la ha dado la ASIGC-Profesional. Este tipo de filtraciones es muy muy grave, ¿os imaginais si este tipo de filtraciones hace que se descubra a un posible topo o que el comando sepa que están muy cerca de ellos y que escapen? No parece una filtración de SIGC, ya que sinó estos lo harían por los periodistas habituales, y no mediante un periódico cutre "20 minutos" y una asociación de guardias.

KS
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Mensaje por Zigor »

Encajar un gol aunque se pongan muchas precauciones es posible, pero más allá de cualquier duda, la información hay que valorarla, y contrastarla.

Yo siempre voy poniendo máyor validez a la información de que dispongo a medida que puedo contrastarla con fuentes diversas, inconexas entre sí, no influenciadas entre sí, ni interesadas, amén de informaciones de menor fiabilidad que pueden recibirse. Pues bien, las filtraciones y las noticias de prensa, son eso, tienen su parte de verdad, su parte de fábula, su parte de desinformación, pero en este caso, yo sé positivamente, de forma contrastada a lo largo de estos últimos días, que el lunes pasaba algo, algo que produjo unos movimientos policiales, que los terroristas pudieron detectar ó no, que les pudo afectar ó no en realizar la acción terrorista con más ó menos chulería, y que teníamos el precedente de Durango, hablando del tipo de atentado cometido.

Navarro hace una buena pregunta. Yo concluyo que puede haber alguien que residiendo en Legutiano, haya podido pasar información muy precisa sobre los movimientos de la Guardia Civil a tiempo real, nada de información acumulada en un tiempo, sino a tiempo real, para encajar el "gol" en el momento preciso.

Para mí que hay camino que investigar si se realizan algunos cruces de datos relacionados con la zona de Legutiano.
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Navarro
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Mensaje por Navarro »

Ese residente en Legutiano ha tenido que contar los efectivos que llegan y los que se van; sabiendo que no queda ninguno de apoyo. Si seguimos la vía del informador del pueblo; avisa que se han ido todos, y no necesariamente tiene que ser vía móvil.

ETA no se arriesga a que algo le vaya mal, si no están seguros del resultado no hacen nada y lo dejan para otro día u otro destino. Son asesinos, no suicidas. Por eso creo que ese día no tenían su base muy lejos.

De este atentado tenemos que sacar varias conclusiones y una de ellas, según mi opinión, es que el GAR no se debe dejar de ver en las poblaciones donde hace batidas o bien intentar "engañar" al personal.


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Mensaje por kilo009 »

Navarro dijo:
el GAR no se debe dejar de ver en las poblaciones donde hace batidas o bien intentar "engañar" al personal.
No estoy de acuerdo en este sentido, y es que uno de los principales cometidos del GAR es hacer acto de presencia, parece que no pero su capacidad de movimiento y su capacidad de fuego hacen que los terroristas se lo piensen dos veces antes de realizar cualquier cosa.

Para no dejarse ver debe estar el SIGC y personal trabajando de paisano, especialmente estos últimos valorando la zona después de que el GAR la haya dejado, a ver si ven movimientos extraños.

Muy bueno por tu parte y por la de ANS el tema del posible informador en la zona. Además creo que sabían bastante bien que era una de las casas cuartel donde más daño podían hacer de una forma más sencilla.
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Navarro
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Mensaje por Navarro »

kilo009 escribió:Para no dejarse ver debe estar el SIGC y personal trabajando de paisano,
En localidades grandes, de acuerdo; pero en Legutiano con alrededor de 1300 habitantes me parece contraproducente porque se les puede morder no solamente a ellos sino a los vehículos que utilizan.

Y de acuerdo contigo en que uno de los cometidos del GAR es hacer acto de presencia para que se les vea, pero otro muy importante es hacerlo sin que se les vea, pasando horas y horas en el mismo sitio.


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Mensaje por Pro-SIGC »

El Gar muchas veces cuando sale a realizar sus operativos dependiendo del tipo que sean estos suele sacr equipos de paisano, mas encaminados a realizar servicios de contavigilancia de la zona y a apoyar los distintos escalones de los controles, no creo que haya habido error alguno aunque de lo que si que tiene pinta es de que el SIGC podia estar bicheando algo por esa zona pero sin concretar, es decir alguna informacion que que les haya llevado alli pero que estuviese por trabajar. No se si habreis visto el reportaje sobre el atentado que han dado en informe semanal, en él rubalcaba no ha descartado que el explosivo se hubiese montado en España, ha dicho que se sabe que el vehiculo se sustrajo en Francia pero que el explosivo no se sabe si se preparo a un lado u otro de la muga, esta claro que sabra bastante mas pero que como es normal no va a contarlo, sld2
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Mensaje por Zigor »

Respecto al "móvil" de Legutiano, me refería de una forma genérica a un medio de comunicación, extendido tremendamente hoy en día, tanto por número de usuarios (casi todos los ciudadanos, frente al teléfono fijo, que lo tienen casi todos los domicilios). Pero por ese medio podemos entender cualquier otro que sea igualmente efectivo y rápido, y disponible fácilmente para quienes entran en contacto, puede ser internet, puede ser un boca a boca, pero desde luego algo no es normal, porque tiene pinta de que esta semana, ha funcionado bastante mejor el servicio de información de ETA que la capacidad de defensa del cuartel de la Guardia Civil.

Dejar vehículos de la benemérita aparcados en el perímetro exterior del cuartel para evitar ó dificultar que se pueda dejar cualquier otro vehículo en la noche es algo muy efectivo, y no estaría enseñando nada nuevo a nadie, porque la GC ya utiliza ese sistema en muchos cuarteles. Además, aunque los blindados se encuentren aparcados y sin agentes en su interior con capacidad de actuar, el terrorista al ver esos vehículos va a pensar que pueden estar ocupados por agentes, es decir que pueden repeler un intento de agresión al cuartel, ó proceder en su persecución si realizan algún movimiento sospechoso.
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