Independentismo catalán

Inmigración, desestabilización del marco constitucional, etc.
kilo009
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por kilo009 »

En primer lugar, pedir perdón y situarme en la posición que comenta Glock, Zigor y Mod. 4.

pcaspeq, en la línea que andabas comentando, http://www.larazon.es/noticia/4629-mas- ... ependencia .

Me quedo con esto:
Lukoil, responsable del 2,2% de la producción mundial de crudo, participa con la catalana Meroil en una sociedad conjunta (joint venture), responsable de la construcción de una nueva terminal petrolera en el Moll de l'Energia del puerto de Barcelona, que supuso una inversión de 50 millones de euros. La terminal, que se inauguró el pasado 27 de abril, forma parte del proyecto de ampliación de las instalaciones de Meroil y es la mayor plataforma logística petrolera del Mediterráneo para la distribución de carburante, con una capacidad de un millón de metros cúbicos.

Al Fòrum Empresarial Catalunya-Rússia, organizado por el Barcelona Meeting Point y el Consorci de la Zona Franca con el apoyo de la Generalitat, asistirán más de 100 empresas catalanas, que buscarán tanto vender o invertir en Rusia, a través de acuerdos con empresas locales, como atraer inversiones rusas a Catalunya. http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... cu-2234811
Está claro que los rusos estaban fritos por entrar en este sector estratégico y han encontrado una puerta abierta
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NACHO
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por NACHO »

Y si hubiera más intereses que no sabemos

Evidentemente toda la opinión publica conoce , sabe o prevee las consecuencias de un posible proceso independentista en Cataluña, depende donde se situen minimizan o amplifican las consecuencias.Que decir tiene pertenencia o no a la UE, situación de exportaciones, importaciones desde Cataluña, corredor central vs corredor mediterraneo, situación fiscal dentro o fuera, PHN, turismo ,moneda única ,potenciales inversores, sentimientos , inmigración , hasta de competiciones deportivas relacionadas con ligas nacionales. Pero y si existieran otros intereses o informaciones que no se manejan desde la opinión pública y que están y van a estar en el centro de decisiones .Por que interesa un conflicto de este tipo a terceros paises dentro y fuera de la Unión europea, que contactos o referentes existen en el seno del Gobierno catalan , que escenario de negociación se maneja desde el estado ; evidentemente la opinión pública adolece de la información necesaria para posicicionarse, y esto interesa a varios loobies de opinión que al final son los que deciden .Desde donde parten las decisiones, este tipo de informaciones es mejor mantenerlas ocultas, pero y las grandes corporaciones , que posicionamiento tienen , conocen toda la información relevante, saben la hoja de ruta , el horizonte.
Pues depende , Las grandes instituciones financieras , las grandes farmaceuticas, grandes empresas alimentarias , petroleras ,turisticas y el sector del automovil, si, pero el resto no y esto está generando una expectativas y malestar en la sociedad catalana dificil de corregir. Otro tema recurrente es sobre los contactos e intereses de terceros paises con determinados lideres catalanes y compromisos sobre su futuro y entorno económico donde situarse en un horizonte soberanista. Estos contactos existen , están comprometiendo a algunos intereses puntuales así como a determinados "personajes" del panorama catalanista.
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por tarraco218 »

Hola,
No había visto el Post, vaya éxito el independentismo!
Bueno, algunas cosas que se comentan desde aquí:

1.- ¿Porque CIU, un partido catalán insta conservador, convoca elecciones a fin de Introducir en el programa electoral la Independencia de Catalunya?
El principal motivo es porque EL PUEBLO CATALÁN quiere considerar esta opción. Una manifestacion de 2 millones de personas no es una algarabía.
Si acaso mañana en Madrid se manifestaran 13 millones de personas pidiendo x , no lo consideraría el Gobierno? Si no lo hiciera, sería un necio y un traidor.

2.- ¿ Porqué algunos catalanes quieren la independencia? Pues esto es demasiado largo de explicar aunque todos intuimos las razones

3.- Catalunya quedaría fuera de la UE con el Veto de España?
En teoría sí, en la práctica NO. Hay muchos países que no están al 100% en la UE pero se benefician de los tratados económicos y comerciales mas importantes, basta iniciar el proceso . Otra cuestión es si conviene entrar en la UE o no...

4.- Boicot a los productos catalanes? Lamentablemente la crisis ha provocado que la mayoría de empresas facturen fuera, el resto de España no es decisivo para el comercio catalán. Además muchas empresas catalanas están participadas por españolas y viceversa, no es asunto fácil.

5.- Como va a ser el proceso secesionista? Nadie lo sabe, no hay hoja de ruta. Por mucho que intenten algunos saberlo... ( de todas formas cuando algunos van, otros ya regresan...). La guerra sucia es bastante torpe, como la información que se mueve.
Los contactos comerciales se han multiplicado, eso sí, aunque se critiquen las embajadas catalanas,todo el mundo sabe que las representaciones españolas son políticas y figurantes, no sirven para nada a las empresas y a los empresarios españoles.

6.- el papel del ejercito? A verlas venir, lo que sí esta claro, es que con Catalunya independiente el presupuesto de Defensa puede caer un 30% fácilmente, añadido a un paro del 25% , no pintan bien los presupuestos.
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por tarraco218 »

Hola Curiosidad,
No personalices, a mi la independencia o no me la trae floja. Simplemente he comentado algunas cuestiones que aquí se plantean y que algunos no entienden.
Si en Catalunya viven 6 millones y 2 se manifiestan pidiendo lo mismo, es para plantearselo tanto si piden la independencia como si piden que se proteja a la mosca de agua, es muy simple la reflexión.

Quieres que te diga como se consiguen los contratos en Arabia Saudí, quieres que te explique como funciona el lobby español? Quieres que te anticipe que constructora ha pagado 820.000 eur a quien no debía?
Quieres que te cuente que empresa catalana trabaja con gaseras rusas desde hace 10 años, quien introdujo a Lukoil en Francia?
Encantado, pero no aquí y menos gratis. Y te aseguro que las representaciones diplomáticas catalanas y españolas no tienen nada que ver y ni idea de como funciona esto.
En cuanto a Embajad y diplomacia: Solo un ejemplo de hace 2 semanas: una embajada Española de cuyo nombre no quiero acordarme ha impedido una inversión de mas de 5.000 millones de euros y la creación de 600 puestos de trabajo directos antes de 3 meses porque el señorito esta reunido-ausente-ocupado para asuntos comerciales-pelando la pava. Ahora el dinero está en Italia.
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por tarraco218 »

Curiosidad,
confundes D' Hondt con servicio publico, Meroil con Lukoil.
El Ebitda de Gas Natural en España es del 33.9% en 2011
Que Audi se quiere ir? Mercedes, BMW, Ferrari, Bayer, Hoecht, Procter, Dow Chemical se quedan

El debate creo que era el independentismo catalán y yo daba algunas ideas.
En tus respuestas , como en algunos españoles, aparece el mismo esquema: interpelaciones y ataque personal, exclamaciones, interrogaciones retoricas vulgares, palabras cliché: desastre, guerra civil, acción armada contra Catalunya etc. Como para debatir nada en serio.

Con respuestas como las tuyas estas favoreciendo al independentismo
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por tarraco218 »

Sinceramente, si por mi fuera os echaba de España, levantaba fronteras ferreas, sacaba todas las inversiones y hacia que la UE hiciese lo mismo, os ibais a enterar,
Un gallifante!!

Volviendo al tema, tras los resultados electorales, CIU gana las elecciones, aumque pierde diputados a favor de Esquerra Republicana.
La repercusión internacional es importante. Dejo un enlace sobre los resultados

http://www.ara.cat/especials/eleccions2 ... 18440.html


Mitjans de referència del Regne Unit, França, Alemanya, Itàlia, entre altres països, es fan ressò de la jornada electoral
ARA Barcelona | Actualitzada el 25/11/2012 16:23

BBC: "Catalunya vota en unes eleccions clau"

Al-Jazira: "Les eleccions autonòmiques poden crear l'escenari per a la secessió de la regió nord-est d'Espanya", la més gran del país.

ALEMANYA

Frankfurten: "El preu de la independència".

PORTUGAL

Publico: "Espanya no pot córrer el risc de perdre Catalunya".

ARGENTINA

Clarín: "Catalunya decideix avui si inicia el camí cap a la independència".

FRANÇA

Le Monde: "Catalunya: el gir independentista".

Le Figaro: "Catalunya vota el camí de la independència".

Libération: "Catalunya a les urnes per les eleccions regionals" i "Arenys, municipi català ja sortit d'Espanya"

REGNE UNIT

The Guardian: "Catalunya comença a votar en les eleccions que la podrien conduir a la independència".

The Independent: "L'aposta nacionalista d'Artur Mas és un joc arriscat per a Catalunya".

Financial Times: "Els catalans fan un pas cap a un vot de trencament"

EUA

The Wall Street Journal: "Una regió espanyola vota en una prova de la força de la independència"

XILE

La Tercera: "Les eleccions regionals a Catalunya comencen amb normalitat amb l'independentisme en el debat"

EL BRASIL

O Globo: "Les eleccions catalanes registren el nivell més alt de participació des del 1988".

ITÀLIA

Reppublica: "Catalunya a les urnes. La independència està en joc"

RÚSSIA

RT: "Catalunya vota: el president electe decidirà sobre la secessió d'Espanya"
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por kilo009 »

Vamos a relajarnos todos, me incluyo, y vamos a orientar esto a lo que es, tratar el independentismo catalán como una amenaza al marco Constitucional, que es de lo que se trata.

En cuanto a las elecciones catalanas...

Partido/ Diputados/ Votos/ %
CiU 50 1.080.132 30.54%
ERC 21 482.389 13.64%
PSC 20 513.177 14.51%
PP 19 461.115 13.03%
ICV-EUiA 13 351.133 9.92%
C's 9 269.541 7.62%
CUP-Alter 3 123.106 3.48%

CiU pierde en torno a 120.000 votos y 12 escaños con respecto a 2010. La mayoría absoluta está en 68 escaños, muy lejos de los 50 diputados que ha sacado Mas y su proyecto. La segunda fuerza política, ERC, buenos resultados, consigue 11 escaños más que en 2010, y apróximadamente medio millón de votos. Varias curiosidades:

-Mas quería mayoría absoluta para su proyecto, los catalanes le han dicho no.
-Los votos de CiU y ERC suman 1.500.000 votos, no llega de lejos a los 2.000.000 que se hablaba en la manifestación.
-Quizás los más favorecidos hayan sido ERC, PP y C's. En el primero puede tener influencia la alta participación y los votos más radicales del PSC y CiU. En el PP quizás la más "españolista" de CiU y PSC.
-Vemos que los votos de CiU y ERC forman mayoría absoluta, pero 3 escaños más que el resto de fuerzas. ¿Realmente el sentimiento independentista es aplastante?
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Zigor »

Estamos de acuerdo kilo009 en la relajación que supone haber llegado a este día y que los catalanes se hayan expresado en las urnas, porque lejos de lo que digamos u opinemos los demás, lo cierto es lo que hay ahí.

Los comicios han suscitado interés en el electorado, más que en muchas ocasiones conocidas por aquí, y en ese sentido tanto puede haber resultado interesante para los independentistas como para los constitucionalistas, calculo que por ambos motivos ha ido gente a votar que quizá no habría ido de no ser por el órdago independentista de Mas.

El PSC cae porque está en caída general en todo el estado, y tendrá que ir a hacérselo mirar un rato de éstos, porque la culpa no se la ha de echar a otros, sino ver dentro de su propia casa dónde están las culpas.

El PP sube algo, pero está claro que no es digno merecedor de quienes no eran fieles de ese partido pero tampoco quieren votar a un caduco PSOE para frenar a Mas, y han optado por alternativas que han cogido peso, y a las que la democracia debe felicitar, porque siempre es bueno que en democracia entre savia nueva a funcionar en las instituciones, que si están sólo los de siempre, con el tiempo huele a podrido. Galicia no se exporta fuera en cuanto a resultados y confianza en el PP.

El independentismo es mayoría en Catalunya, pero de forma raspada, no hablamos de 60-40 ni cotas superiores, hablamos de mayoría pero cercana al 50-50. Sin entrar en números exactos de la manifestación de la diada, Kilo, aquella que muchos rebajaban y otros pudieran llevar a cotas altísimas (yo me quedé con la aproximación de los 1600000 como visión más probable), vamos a reconocer que aquella existió, y que sus cifras podían cuadrar cercanas al millón y medio de personas. Entiendo que podía haber en ella mucha gente de esos 1500000 catalanistas convencidos que se quedara en casa ese día, y también muchos catalanistas convencidos de menos de 18 años nutriendo la marcha, así que si cerramos el asunto en una manifestación de 1500000 personas, ya nos gustaría a todos que si alguna vez tenemos una causa que defender, tengamos de respaldo democrático una manifestación de ese calibre, pocas habrá conocido o conocerá España de ese calibre (a no ser que sea para protestar contra un gobierno o una jefatura de estado patinosos en una situación dramática económicamente, nos suena?).

No gana democráticamente el independentismo con un listón razonable para la realización de grandes cambios, pero sí gana a efectos parlamentarios en Euskadi y Catalunya para que sus respectivos parlamentos puedan trabajar con cierta agilidad en las mejoras que consideren para sus territorios, y espero que todos saquen provecho y realicen una buena gestión. Habiendo el gobierno que hay en España, poco dialogante, me alegro sinceramente de los resultados que tenemos en ambos parlamentos autonómicos para abordar la próxima legislatura, y en el caso de los catalanes, hay que reconocer que son prácticamente los mismos independentistas que los no, lo que define una sociedad plural, tanto española como catalana, sin demasiado sentido de desembarazarse de ninguna de esas dos señas de identidad, pero con capacidad de trabajar por su seña de identidad gracias a que Ciu y ERC suman 3 escaños más que la mayoría absoluta.

Más tranquilos todos, bueno, Tejero no sé, que ya que el hombre ha vuelto a la actividad pública, no sé yo si lleva muy bien esto de la democracia (lo de todo por España es lo que se le da bien), pero he de reconocer que escribe muy bien, aun a pesar de tenerme en contra en muchos aspectos de sus publicaciones, es justo reconocer lo que es justo, ya podían muchos políticos expresar sus convicciones verbalmente como las hace ese señor, cuánto mejor se hubiera dedicado a escribir allá por 1981.

Salud a todos, ya estamos más tranquilos como dice kilo, me ha gustado leerte eso, toma nota de lo que te he apuntado amigo :) ... ahora me centraré en el tema de las veladas amenazas de los de la capucha de por aquí, si bien tengo confianza de que no se atreverán, pero he de hacer unas reflexiones, aunque estaré una temproada ausente de estos medios, para ver un poco más de claridad en el monte. A cuidarse todos
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por sokon »

:shock: Buenos días a todos, vuelvo de ver amanecer y de hacer mis ejercicios sin techo. Quiero contaros un sueño que he tenido esta noche pasada...:

En un olivo, había un gran y viejo búho sobre una rama, que apenas podía sostenerlo, con su ala derecha me indicaba una mesa situada al pié del árbol. La mano izquierda del búho sostenía, un arco con cuatro flechas, en la siguiente imagen, un águila bajó y cogiendo el arco y las flechas, las disparó certeramente contra cada una de las patas de la mesa, "la avaricia, rompe el saco", "quién, se ha comido mi queso", "Cataluña, mañana será republicana", "resistir, es vencer... aunque nada es inmutable". Le pedí al búho que me interpretara los mensajes, de cada una de las patas.


Aunque búho, no puedo hacer lo que te corresponde a tí, pero te daré pistas...

Aunque la patas son importantes, mira encima de la mesa.

Esto, es un sueño y estás durmiendo.

Cuando tú despiertes, otros estaran soñando.

Me voy, antes de que alguien vea, que soy el último búho en éste árbol....

El búho, levantó el vuelo, al pié de dos de las patas rodeadas de plumas, habían dos gallos cantando al amanecer y eso hizo que yo me despertara, mientras veía a los dos gallos de las otras dos patas, callados y arreglandose las plumas en su sitio.

Buenos días a todos, consuelo a unos y enhorabuena a otros.

P.D. Voy a Dublín, alguien está soñando allí y he de estar en su sueño, me dijo finalmente el búho. :mrgreen:
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por sokon »

A resultados del desenlace electoral, se podrá hacer de dos coches con 2 ruedas destrozadas cada uno, un coche nuevo?

Habrá boda tras el coqueteo y bebé federalista como tercera vía, para ambos?

http://www.republica.com/2012/11/26/ciu ... es_581339/
ERC anuncia que exigirá duras condiciones para pactar con CiUCiU busca un pacto urgente con el PSC para garantizar la gobernabilidad frente a la crisis económica y el empresariado•Los socialistas no ven claro el pacto, buscan tiempo para reflexionar a sabiendas que el PP y ERC son sus adversarios directos
Que postura tomarán los inversores?
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