Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

Creo que lo de la mano izquierda no se ha entendido...

Todo esto se lo vamos a contar a toda esa gente que tiene que estar orgullosísima de España y de la ley española no teniendo empleo ninguno en casa, o no encontrando empleo tras agotar la prestación de desempleo, o quedándose sin techo. A todos esos y a algunos más, vamos a ir a contarles esto que decís tan bonito y que yo también me había creído alguna vez. Que la ley es la ley, que España es indivisible o que la culpa de todo la tienen en el norte de Europa, que quieren quebrantar la gran soberanía española y por eso nos han puesto entre los últimos de la cola, para que no demos guerra y algún día dejemos de ser españoles para ser europeos. Sin quitarle por supuesto la parte de oportunismo de la jugada de Más.

Resulta que como todavía aquí vivíamos bastante bien, el 15-M se quedó en eso, en una acción inspirada por la primavera árabe de principios de 2011, y terreno fácilmente aprovechable por los radicales, pero te puedo asegurar que la inmensa mayoría de quienes se han movido por el 15-M y han ido al 25-S, están sencillamente hasta las pelotas de que los políticos se rían de nosotros.

la ley es la ley, y hay que cumplirla... pero os estais olvidando completamente de la interpretación de la ley, ya que la ley no siempre es matemática unívoca, da lugar a interpretaciones, diversas en algunos casos, o únicas en otros. las interpretan las instituciones, los ciudadanos, y especialmente los jueces. Revisa lo que han dicho algunos jueces y representantes judiciales acerca del 25-S, verás diferentes interpretaciones.

La propia ley se contradice en ocasiones. "Todos los españoles son iguales ante la ley". Y yo digo: Mentira, mira al Rey. En cierto medio de comunicación salía como La famosa tonadillera Isabel Pantoja aludía a que en el caso de Julián Muñoz solicitaba el mismo trato recibido por la Infanta Elena. En otras ocasiones las contradicciones son menos chocantes, pero están... por ejemplo la libertad de manifestación de un grupo importante de ciudadanos de que está hasta las pelotas de ciertas instituciones del estado? se contradice con el respeto máximo a dichas instituciones, y no hay peor pérdida de respeto contra uno que la que inicia uno mismo, léase la de la clase política, la realeza, el empleo de la violencia para defender ideas (ésta vino antes, le corresponde a una entidad conocida que muchos nos hemos interesado en combatir durante unos cuántos años, y creo que mal no lo hemos hecho.

Cuando se enuncian y desarrollan las leyes, suele ser preciso, y va apareciendo a posteriori, declarar otras que tienen como misión la interpretación o desarrollo detallado de las mismas. Vuelvo a decir lo que dije, en el mundo de las Matemáticas, la Ciencia, hay fenómenos que son inmutables y se denominan Ley, pero en términos humanos y políticos, la Ley tiene diferentes interpretaciones. por eso mismo los resultados de los juicios pueden ser tan dispares, y la ley es la misma. Yo siempre le aconsejo a la gente cuando tiene diferencias que solucionar con otras personas que intente agotar las vías del entendimiento y la negociación con la otra parte, para llegar a un acuerdo en el que ambas partes ganen y a la vez tengan que ceder algo de su razón, porque cuando las cosas van a juicio, el resultado es imprevisible. Como ejemplo muy característico y reciente (y de calado) veo el litigio entre Orange y Euskaltel que ha derivado en una sanción de más de 200 millones de euros en forma de compensación a Orange, a quien la Justicia daba la razón. El caso en cuestión, podía verse con razones jurídicas para ambas partes, y ninguna estuvo dispuesta a ceder y llegar a un fifty-fifty, ambas reclamaban la totalidad de los clientes (si bien en la separación se facilitó un periodo de elección del cliente de con qué compañía se quedaba). Con otros abogados, acentuando o enfatizando otros argumentos durante juicios o arbitrajes, el resultado también podría haber sido que ganara Euskaltel, o un fifty-fifty, pero salió ganadora Orange. Si la ley fuera inamovible, la Jurisprudencua que es capaz de sentar el TS no existiría, no sería precisa, porque la Ley es la ley, y los jueces sólo la aplicarían, como si estuvieran haciendo integrales o sumas.

Reflexionad en esos matices. luego aparte está la situación en la que se aplica la ley, la alarma social, el entorno, la evolución de la sociedad desde que se aprobó esa ley (la Constitución precisamente se puede llamar vieja con respecto a la sociedad española, porque mira que ha cambiado España en estos años).

La aplicación de las normas de tráfico por parte de los agentes de la autoridad, es siempre matemática y tiene siempre la misma respuesta ante mismos hechos por parte de unso agentes u otros?

Saludos, no interpretes mis paabras como ningún enfado contigo Kilo, por favor. Si hay algo con lo que síe sty enfadado es con lo que se ha creído este país que era y con la mierda que está demostrando ser, para mi gusto, pero con mis contertulios de este foro, para nada cuidaros y buen puente

Yo desde luego lo que no entiendo es que como dices, Zigor, haya cada vez más gente hast las pelo*** y luego resulta que llegan las elecciones y gana un partido que todo cristo sabia que iba a apretar hasta la medula....y gana por mayoria aplastante en toda España...como se entiende eso?

Curiosidad escribió:

Bidart escribió:Yo desde luego lo que no entiendo es que como dices, Zigor, haya cada vez más gente hast las pelo*** y luego resulta que llegan las elecciones y gana un partido que todo cristo sabia que iba a apretar hasta la medula....y gana por mayoria aplastante en toda España...como se entiende eso?

Bidart, por que la gente esta programada!.

Yo sin embargo creo que la gente tenía miedo.
Estaban viendo la deriva de la economía y cuando te quedas en el paro te importa un pepino la alianza de civilizaciones y la memoria histórica. El Zapatones no hacía más que marear la perdiz con gilipolleces.
A estos, para ser justos habrá que valorarlos a más largo plazo. El erial que han dejado los pijorrojos no se arregla en cuatro días aunque los responsables y sus votantes no lo reconocerán nunca.
Para los que a estas horas ya me han juzgado decirles que a estos les tengo más bien poco que agradecer y el mes que viene me voy a acordar de ellos. El año que viene me volveré a acordar, pero con más cariño.
Saludos.

Bidart escribió:Yo desde luego lo que no entiendo es que como dices, Zigor, haya cada vez más gente hast las pelo*** y luego resulta que llegan las elecciones y gana un partido que todo cristo sabia que iba a apretar hasta la medula....y gana por mayoria aplastante en toda España...como se entiende eso?

Por una razón no igual pero sí parecida a la que llevó a Zapatero al poder por primera vez en 2004. Quienes han dado la mayoría absoluta (es decir aparte de los vontantes más convencidos o fieles de la marca PP) lo han hecho para que no saliera el PSOE debido a su mala gestión. la política del PP es obvio que iba a ser distinta, pero yo hay algo que valoro en positivo del PP a pesar de que me caiga tan mal, y es que sí va a repartir los costes de la crisis entre todos, aunque siempre podamos pensar eso de que el partido de derechas está con los poderosos, el capital, ahora mismo, los bancos van a empezar a presentar masivamente resultados malos de sus ejercicios económicos. Vamos, que igual que lo que hizo ganar a Zapatero no fue Zapatero, sino que mucha gente no quería continuar con la opción que se presumía continuadora de Aznar, debido a la gestión de los atentados del 11-M, a que nos habíamos dejado de creer eso de que la guerra de Iraq era santa y necesaria... hace un año pasó parecido, Zapatero no creó la crisis, vino, y no fue capaz de olerla a tiempo, la negó a ver si se pasaba mientras, y le salió mal, puso parches a la misma, paliativos de los problemas de desempleo, con subsidios, y gastó, porque aún había dinero público, del superávit anterior y de la recaudación atrasada. Consecuencia? quedar las arcas públicas seriamente tocadas, elecciones de 2011 y un voto muy importante trasladado a la otra opción útil para gobernar. Yo, siendo sincero, no me quejo realmente de los recortes de Rajoy ni de las subidas de impuestos, vamos a decir que puedo admitir bien que haya promesas electorales que al ver la realidad de las cuentas han visto que no podían ser, y que el agujero lo tenemos que tapar entre todos. Pero sí me quejo mucho de la ausencia de diálogo social, liderado por el rpesidente del gobierno. Que siente a todos los interlocutores sociales y agencias, y ponga las cosas claras, diga claramente que esto lo pagamos entre todos, y qué parte le toca a cada uno, y cómo no se va a caer en los errores del pasado. Y en el tema independentista, con gente que vienen arropada por unas determinadas masas sociales y políticas, hablar. El argumento de que no podemos hablar de Independencia porque lo marca la ley o porque son momentos para remar todos juntos no me vale, me vale el hablar de ello, ver los mecanismos por los que vamos a salir de la crisis, ver si hay que establecer primero la solución total a la crisis y después admitir que exista una consulta popular sobre la independencia que tenga unos requisitos por ambas partes y que tenga un determinado listón. Es decir, hablar y negociar. Porque aquí empezamos diciendo que no se puede negociar con terroristas (y pagamos rescates millonarios a los piratas por la puerta de atrás y todas esas cosas, o cualquier día tendremos que canjear terroristas a cambio de ciudadanos secuestrados por Al-qaida) y al final no se puede negociar de nada en absoluto.

La mayoría absoluta que es capaz de bloquear cuantas cosas le molesten es legítima por las urnas, también es fácil ver que no vaya a durar más de tres años y luego ya se verá, pero los momentos que vivimos precisan diálogo social, para que la crisis no rompa a´n más la sociedad.

Los socialistas y los peperos de toda la vida son cuatro y si no fíjate el índice de afiliación tanto a partidos como a sindicatos.
Hay gente que pase lo que pase votará pp o psoe, pero hay un `porcentaje muy importante de personas que alternan su voto desde por que tengan miedo, por ellos, por sus hijos, por el futuro o porque les prometan 400 euros. Somos españoles no lo olvides.
La gente no tenía miedo a los sociatas, tenía miedo a lo que esaba viendo. En los pueblos hay abueletes que se creen lo que les decían los socialistas de que cuando llegara el pp les quitarían la pensión.
Tienes toda la razón en que de lo poco que tiene claro todo el mundo, en política es que los únicos que tienen un mínimo de sentido de estado y son capaces de gobernar son los dos partidos mayoritarios.
Es decir hay que elegir entre lo malo y los menos malo.
No estoy de acuerdo contigo en que las políicas de pp y psoe sean las mismas ni a nivel central ni SOBRE TODO CON LOS NACIONALISTAS.
Mariano prometió una cosa y luego ha viso que una cosa es predicar y otra repartir el trigo.
Veo mucho más sentido de Estado a Mariano que a Zapatero.
Un placer debatir, pero creo que nos hemos salido del tema y nos van a llamar la atención.

Saludos.

En referencia a lo que se comentaba semanas atras sobre Rusia:

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 08200.html

Creo que el asunto de debate, es lo suficientemente interesante, y de la máxima actualidad, con unas elecciones en Cataluña el próximo 25 de Noviembre, como para que el hilo, se descuelgue con infinidad de posts offtopic, así que solicito a la moderación que elimine dichos posts.

Saludos.

Mi opinión es que se deje el hilo como está, es cierto que nos hemos ido por las ramas en muchos momentos, pero al hilo de situaciones del tema central, simplemente con tener cuidado en adelante y seguir el tema catalán con las elecciones como próximo punto fuerte tal y como dices Glock17, bastará. Recientemente la moderación ha dado un aviso sobre ello en el hilo del Mossad, ya que nos estábamos yendo a generalidades relativas a israel. Sin más, pienso que con tener más cuidado en seguir el hilo a partir de ahora bastará, hay muchas reflexiones de todos bastante intersantes que me parece no deberían ser borradas del foro, aunque pueda haber gente de unas y otras sensibilidades a la que no les gusten, son reflexiones bien razonadas, todas, las que habeis puesto y considero también que las mías propias.

Un saludo