Gibraltar

[NACHO]

Pienso que ha tendríamos que continuar con la presión mediáticos y hacer especial hincapié en dos aspectos , primero insistir más en el narcotráfico desde Gibraltar y segundo que la sociedad civil se impliqué en las protestas , pescadores , asociaciones, personalidades e insistan todas en informar de las ventajas fiscales de los gibraltareños y hacerlo extensible a la opinión pública de uk.

[Hornet]

Yo ahora no tengo elementos para analizarlo más allá de lo que se ha dicho, pero a Carrascal le parecía que había peor solucón para España en UE que en ONU.

Si hablamos de solución medioambiental y compnsación por la pesca lo mejor es UE sin duda. Si hablamos de reivindicación de soberanía española UE no nos sirve para nada. A qué parte te refieres tú Hornet?

La ONU, organismo al final igualmente anacrónico que la existencia de territorios coloniales o de ultramar en determinadas naciones, por el derecho de veto que has mencionado, ya paró en cierto modo que pueda plantearse una entidad estado independiente con Gibraltar y casi que sólo se moja aceptando que continúe la sobernía británica y como segunda opción i esa fallase que retorne a soberanía española. Pero la influencia sajona en la actual ONU e muy elevada y como podemos imaginar es posible que aplicada la autodeterminación y si su resultado fuera de estado propio, ONU tragasen ello, a pesar de no aceptar un referéndum en ese sentido hace cuatro décadas.

Será interesante ver el poder de convocatoria de los pescadores de la zona, y si son ayudados por embarcaciones de puertos más alejados, porque como poco pueden llenar mucho la zona. Luego ya técnicamente lo que puedan hacer con los bloques será otra cosa, pero se puede llenarla zona de embarcaciones y las patrulleras gibraltareñas no darían a basto a desalojar gente. No creo que suponga una escalada de violencia, y si son muchas lo mismo se consigue un efecto de resistencia pacífica que le dé mucho trabajo, pero mucho e infructuoso, a las patrulleras gibraltareñas. La Royal Navy dudo que se metiera a hundir embarcaciones pesqueras en ese trance, va a estar comedida a lo suyo.

Sí, me refiero a que en la UE tenemos más posibilidades de defender nuestra posición con el tema medioambiental y la pesca. Yo es que en cuanto a la soberanía creo que nos podemos ir olvidando hasta dentro de muchos años, y más después de la crisis actual. Y desde luego plantear este tema en la ONU me parece muy inocente, y si encima nos aliamos con los argentinos (como ha salido en algún medio) más todavía. Pero si consiguiéramos que la UE nos apoyara con la pesca, el medioambiente y los controles en la frontera, sería un apoyo importante. Aunque si no le da la razón la UE a los ingleses (como espero), tampoco creo que vayan a cambiar mucho su actitud con Gibraltar.

En cuanto a lo de los pescadores, parece que se va a quedar todo en una protesta. Zigor, yo tampoco creo que se vaya a poner la Royal Navy a hundir pesqueros, pero si hubiera incidentes entre los gibraltareños y la Guardia Civil por defender estos últimos a los pescadores, con las 2 fragatas y el portachatarra en el estrecho, igual les da por hacer acto de presencia con alguna fragata en las aguas en disputa. Ahí es donde creo que la crisis podría subir un peldaño "peligroso", ya que entonces si tendría que intervenir nuestra Armada para enseñar nuestro pabellón con algún patrullero de altura o incluso con un BAM. Espero que no se tenga que llegar a eso.

Saludos

[Hornet]

Pienso que ha tendríamos que continuar con la presión mediáticos y hacer especial hincapié en dos aspectos , primero insistir más en el narcotráfico desde Gibraltar y segundo que la sociedad civil se impliqué en las protestas , pescadores , asociaciones, personalidades e insistan todas en informar de las ventajas fiscales de los gibraltareños y hacerlo extensible a la opinión pública de uk.

Completamente de acuerdo NACHO. Hoy en día el tema mediático y ganarse a la opinión pública (no sólo la nacional) es fundamental. Y no se por qué, pero me da la impresión de que esa batalla la están ganando de momento los gibraltareños...

[Zigor]

Yo lo que veo es que el gobierno de España anda muy comedido a la hora de elevar protestas a la UE. No sé del todo por dónde cogerlo, en principio lo cojo por un comerse los huevos de tener que asumir la legalidad vigente que es la soberanía inglesa (UE reconoce que las competencias medioambientales de la bahía son conjuntas para España y UK, y España no quiere esa consideración, ya que reivindica soberanía plena sobre las aguas) de Gibraltar. Y por otro lado por la espera prudente para ejecutar la acción más favorable a los intereses.

Es un tema para que modere la UE sin duda, y hay que meterle caña a los paraísos fiscales. La otra parte ya está denunciando las respuestas españolas.

Los pescadores no han conseguido aparejos para ir a bloques de hormigón, sin duda se trata más de una imposibilidad técnica de retirarlos con su medios, hace falta otro tipo de buque draga o grúa. Pero a ver qué tal las protestas, yo convertiría l zona en una zona de protesta y elevaría denuncias de tipo medioambiental.

Sí, vamos a dejarnos de tonterías como reivindicaciones conjuntas con los argentinos y escaladas bélicas que no nos van a favorecer. Las Malvinas están a tomar por saco de lejos de Europa y los ingleses lograron los apoyos necesarios para ganar aquello, sin esos apoyos el curso podría haber sido otro y el hundimiento de buques británicos uno tras otro hasta hundir la flota, pero no fue así. También es verdad que quien va por la vida ganando enemistades antes o después se encuentra on alguien peor, a tantos les ha pasado... Los conflictos de la humanidad se recrudecen de esas formas, tendremos un ejemplo con las barbaridades egipcias, derivarán en su momento en un fuerte terrorismo contra el estado en el que pagarán muchos más civiles, nacionales y extranjeros, para desgracia permanente del mundo. A ver si tenemos suerte y alejamos la obra del terrorismo y la guerra de aquí.

[NACHO]

En torno a la posibilidad de enfrentamiento o capacidad militar de España o UK es absurdo y no lo voy a contemplar , todo pasa por los intereses económicos y por los apoyos que tengan sendos gobiernos en la UE en principio el apoyo de Italia y Francia por España es claro y creo según he oído que Alemania también a Uk solo tendría Holanda y pequeños países con lo cual tendrán que ceder y negociar

[Zigor]

Como problema económico es en efecto de tipo menor, el gobierno tendrá que tomar medidas indemnizado ras y posteriormente pedir responsabilidades. Lo que ocurre es que un problema por pequeño que sea se magnifica por razones otras y algunas de ellas las que convengan mejor. Urdangarín está encantado con Bárcenas que le desbancó del primer puesto en popularidad por dar por saco a los ciudadanos, y ahora mismo el PP tiene que estar encantadísimo de que una crisis patria desvíe atenciones sobre otros asuntos. En términos económicos simplemente hay que pasar una factura en UE contra uno de los socios, y como decís apoyos no nos van a faltar, porque gente que considere prepotentes ciertas actitudes anglo sajonas no ha de faltar, ni fuera ni dentro de la UE.

Estoy de acuerdo en meter mano a los paraísos fiscales y en luchar contra el contrabando. Si UK juega sucio, y por esa razón sacaba ventaja, también podemos jugar otras cartas. Que tengan los medios más modernos que la tecnología permite no significa que los demás seamos bobos, si gente como anonymous o wikileaks puede hacer ciertas cosas contra la gente prepotente, no veo por qué no otros no podríamos hacer lo mismo en la pugna con Gibraltar, lo mismo tienen oscuros e inconfesables secretitos por ahí que puede ser bonito gestionar...

[NACHO]

Totalmente de acuerdo con Zigor se pueden explorar nuevas medidas fiscales del juego on line con apoyos UE medioambientales,para ganar apoyos en otras instancias , apoyos en Latinoamérica, norte de África y hasta en UK con los pocos impuestos que pagan los llanitos. Todo ello evidentemente con los controles en la verga que serían irrenunciables . Otro punto que sugiero en contrapartida al movimiento de su armada más mediático que otra cosa es hacer un corredor aero para maniobras militares aéreas muy cerca muy cerca de la roca con el subsiguiente molestia para los llanitos del ruido que provocan los cazas españoles,posiblemente se quejaran de su espacio aéreo , mejor, se termina la cesión para vuelos de nuestro espació aéreo. Doy por supuesto que estas medidas estarán estudiandose máxime cuando en el Peñón tienen un destacamento de vigilancia aérea que alcanza media península y el norte de África y da cobertura a la marina de Estados Unidos y su sexta flota y que sirve así mismo para tareas de escucha y espionaje en su red Echelon.

[Glock17]

La “repentina” preocupación por el juego online en Gibraltar, no creo que sea casual, sino que muy probablemente, responde a una petición expresa y directa de un determinado promotor empresarial, que está planteando la construcción de un complejo de casinos y hoteles en la comunidad de Madrid.

La apelación a la exaltación de sentimientos patrios sobre Gibraltar, es probablemente una manipulación, que servirá como cortina de humo y entretenimiento veraniego, que distraerán la atención de los ciudadanos de las cuestiones importantes.

Esto no exime de la existencia de problemas reales, como el de los pescadores de la zona de Algeciras, la existencia de menudeo y contrabando, tasas impositivas inexistentes al juego online, fiscalidad…

La existencia de controles exhaustivos, puede ser necesario, aunque no precisamente efectivo, si lo que se pretende es zanjar cuestiones relativas a las acciones del gobierno gibraltareño, lo más sensato es dialogar con quien tiene la soberanía sobre Gibraltar.

Ante una negativa al dialogo, cerrar la verja es la solución más simple y efectiva, para forzar ese dialogo y crear un problema interno al gobierno de Gibraltar y por ende al del Reino Unido.

[Zigor]

Cerrar la verja supone un problema para 8000 españoles que trabajan en Gibraltar pero residen en España.

Estoy de acuerdo con lo del juego online, no me fío en absoluto de nadie que va contra unos intereses y tiene otros de ese tipo, aunque siempre pueda decir que no es lo mismo.

Respecto al contrabando, habría que calibrar hasta qué punto lo defraudado está. La altura de lo que han robado nuestros políticos corruptos, porque igual en algún caso, como el del tabaco de contrabando, lo defraudado o supera ni siquiera las desmedidas dietas de la CAN, qu era poca cosa para tantos y tantos dineros esquilmados y malversados en España. Si ya me pongo a hablar de la burbuja inmobiliaria lo mismo el peñón no da piedra suficiente para tanto cemento relacionado con pufos hispanos...

Hay que mirar muy bien acorde con la legalidad lo que se puede y lo que no se puede hacer para presionar Gibraltar, porque está claro que no van a tardar dos días en denunciar. Por ejemplo la famosa tasa nos la echarán para atrás, de ser tndría que ser un peaje de carretera en la línea, así que a la vez espero que se mejore la carretera lo suficiente para justificar pagar un peaje. La gente va a hacer más por pasear e ir en bici por esa zona, va a ser bueno para la ecología.

Tenemos que ver también, porque nos van a acusar de ello, si nuestros pescadores pescaban en la zona guardando paradas biológicas y mesurando las capturas, porque obviamente Gibraltar va a sostener que se excedían en las capturas y que está ejerciendo una protección biológica en la zona. Se dice que cuando hay viento de Levante sólo pueden pescar en esa zona.

[Glock17]

Cerrar la verja supone un problema para 8000 españoles que trabajan en Gibraltar pero residen en España.

Mostrar el DNI o Pasaporte, acompañado de una copia del contrato de trabajo, no creo que resulte complicado de comprobar, si estamos hablando de 8000 ciudadanos.

Cerrar la verja, puede estar perfectamente motivado legalmente y amparado por la ley.