Independentismo catalán

[sokon]

Entrevista entre Carlos Herrera y Raul Romeva. Cazas sobre Catalunya (España). Saludos.

http://www.youtube.com/watch?v=VEZjAI2L ... e=youtu.be

Carlos Herrera tema: eurodiputada dimite, para no perjudicar PSC y tema Catalunya.

http://www.ondacero.es/herrera-en-la-on ... 00020.html

[sokon]

La entrevevista Herrera/romeva completa 10.40 min. muy interesante el inicio, antes no incluido. Saludos.

http://www.ondacero.es/herrera-en-la-on ... 00029.html

[Anthony]

Entrevista a Artur Mas, el 24/10/12, en Radio Teletaxi:

http://www.radioteletaxi.com/Multimedia/

[Zigor]

Curiosidad, estoy de acuerdo con lo que dices en cuanto al tono de gris, y a que las cosas no son blancas o negras, suelo manifestarme en relación a dicha teoría también en otras ocasiones. El concepto de malo maloso que arrastra al mundo (la historia ha tenido ejemplos) se va diluyendo, pero tabién ten en cuenta que no es lo mismo estudiar la historia pasada, en la que no convives con la evolución de un personaje que pueda englobar dichas características, por ejemplo Adolf Hitler. No es lo mismo estudiarle hoy en día que cuando irrumpía como salvador de una Alemania orpmidad por la factura desmedida de la primera gran guerra que le hacían pagar, momento a partir del cuál se va forjando el héroe para unos y el villano para otros, el criminal.

Respecto a lo que comentaba Manzaricoh, está claro que el "si vis pace, para bellum" es una opción vigente hoy como lo fue para los romanos, ejemplo primero de gran imperio humano organizado. Si tienes un ejército preparado, un sistema mlitar preparado, y haces publicidad de él, es más difícil que te ataquen, se lo pensarán. No tienes ganas de emplearlo, y pretendes evitar que te ataquen, es normal, disuasión, ... está demostrado que la publicidad funciona, en todo, y en la defensa también. Como ejemplo de mayor calado el de las armas más poderosas que ha logrado el hombre, las nucleares. Después del caso a contra reloj de la segunda guerra mundial, donde estaba claro que quienes las querían conseguir era para utilizarlas contra su enemigo en un golpe tal de fuerza que lo hiciera claudicar, y así sucedió, el mundo volvió a coger la percepción de que la fuerza es para protegerse, porque si la usas para atacar, es porque o has sido atacado, o vas a sufrir las consecuencias posteriores de atacar, pero algo va a pasar, y desgraciado. En ese contexto, el interés de emplear armas nucleares es escaso hoy en día, pero existen, y no se puede descartar que pudieran llegar a manos de locos extremistas alguna vez (ajenos a su control actual, o que ya las están controlando pero aun no están tan locos ni son tan extremistas). Ahí está el peligro.

De lo que me dices de los ejércitos tecnificados, ten en cuenta una cosa, no es ni más ni menos que un proceso de evolución tecnológica que ha afectado a todo en la vida, tú hace 25 años no tenías teléfono móvil, ni nadie de aquí. En España era un elemento tecnológico que iba a empezar a tenerse en breve, y sólo de 10 a 15 años después de comenzar a tenerse, se podía considerar que estaba generalizado en la sociedad. Normal que los ejércitos fuera de una manera antiguamente y de otra en la actualidad, y precisamente gran parte de los desarrollos tecnológicos, porque no se puede decir todos, pero sí la inmensa mayoría, se han desarrollado para la industria militar, y de hecho los circuitos integrados siguen manteniendo hoy en día dos grandes divisiones, la de aplicaciones generales y la de aplicaciones militares, con un conjunto de características y parámetros de trabajo que aguantan mucho más las condiciones extremas en los militares. Es como cuando había gente que se llevaba las manos a la cabeza por los delitos telemáticos, como que era un nuevo mundo del crímen... no, son delitos o crímenes como todos, sólo que están basados o soportados por medios de las tecnologías digitales de la informacion y comunicación que han llegado a la sociedad humana en el último cuarto del siglo XX y se han asentado durante el XXI

Lo de la guerra electrónica que se lo pregunten también a los argentinos e ingleses de cuando el conflicto de las Malvinas, que ya hizo perder a los británicos algún navío de guerra y pudo costarles más aún si no hubieran conseguido neutralizar las posiciones argentinas que manejaban torpedos dirigidos desde la distancia. No les fue fácil a los británicos encauzar, al final ganaron por goleada, pero el principio fue muy complejo y para la historia ha quedado como ejemplo de ejército moderno contra obsoleto, ejército profesional contra de soldados de reemplazo. Ojo con la modernidad y con todo eso, hay muchos factores, y para la situación interna de España y las posibles tensiones con alguna región Cataluña en particular, bastante problema tenemos ya con un 25% de paro (que sale de unos extremos del 35% donde peor están y 15% donde mejor están) como para que nos salga algún loco por ahí, me da lo mismo que cante vestido con la bandera española que con la catalana (a los locos de la bandera vasca ya parece que les hemos encauzado en su sitio en la sociedad, que no es todo, pero sí es de 21 escaños, ellos querían haber tenido más y Permach ya va echando epstes de que el PNV gana porque tiene su fama de buen gestor vasco de cuando tuvo tiempos de bonanza -también hubo crisis y reconversiones y lidió-, y hay otros que querían que hubieran sido muchos menos, pero su sitio es ese en la actualidad, 21 de 75 escaños... cada cuál en cada región, que coja los que el pueblo les conceda, el señor Feijoo ya ha recogido los suyos, y me temo que serán por él que no por Rajoy, y pronto veremos el reparto de escaños catalán, y que el pueblo mande, y los locos callen

[manzaricoh]

Entrevista a Artur Mas, el 24/10/12, en Radio Teletaxi:

http://www.radioteletaxi.com/Multimedia/

No se entiende de que hablan. Sorry.

Al margen de todo, ¿Porque se habla de guerra, de ejercitos, cazas, sobre Cataluña?. Porque no hacemos como Sokon y simplemente dejamos de pasar estas noticias...
Creo que son ganas de marear la perdiz y no hablar de la realidad, que es que Cataluña está en quiebra tecnica.
Siempre se dice que cuanto más subes más gordo es el batacazo.

[Zigor]

La verdad es que sí se desvía el tema. También estoy de acuerdo en que lo que se pretende es que salga fortalecida la Unidad Europea, de tanto mareo de unidades o desuniones en sus estados miembro. Es un juego de presiones, y van en muchos sentidos. Al final el mensaje de algún responsable regional de que quiere romper con su estado matriz pero seguir ligado a la UE es eso, tranquilizar respecto a ello, pero ganas de cambiar el orden de las cosas, la supeditación, por razón cultural, de estar hasta las narices, porque sí, o porque no.

Revisa, Curiosidad, lo del tema de que si tienes un ejército bien preparado no o sí tienes más probabilidades de ser atacado, creo que me lo entendiste al revés, he repasado lo que escribí y ponía claramente que si tienes un ejército muy preparado tienes menos posibilidades de ser atacado, la publicidad disuasoria. Así que en ese apartado íbamos al mismo lugar.

Parece que nos vamos mucho por las ramas, pero si en alguna ocasión, ante que exista una posible mayoría socio-política independentista en Cataluña, se manda al ejército a restablecer la "normalidad" allí, estaremos ante un caso de zona militarizada, estado de queda, o como se quiera llamar. Y eso no es una broma. Con una broma empiezan muchas cosas que no acaban en broma.

No os habeis fijado como el ser humano tiene una gran facilidad de echar la culpa a quien sea menos a sí mismo? eso está pasando ahora en el conjunto de Europa, y el resultado puede ser una protección del sistema europeo. Luego ya vienen los electoralismos y me pongo malo. Me pone de un café bastante peor oir decir a Mas que una Cataluña independiente tendría menos impuestos que su discurso plenamente democrático de hasta ahora. Porque la que está cayendo ya ha traído el 25% de desempleo en toda España, y eso, vuelve a no ser ninguna broma.

[paloalto]

La entrevevista Herrera/romeva completa 10.40 min. muy interesante el inicio, antes no incluido. Saludos.

http://www.ondacero.es/herrera-en-la-on ... 00029.html

Cuando lo he leído he soltado una sonrisa, pero analizando el tema no es baladí.
Si este político piensa así la ciudadanía que le ha elegido ¿como pensará? porque me imagino que el tío no es bobo ni analfabeto.
Pero ¿esta gente se piensa realmente que el EA tiene que pedir permiso para sobrevolar, por la razón que sea, la Comunidad de Cataluña?. Que porque un avión militar sobrevuele lérida ¿se sienten amenazados?
Hay muchas cosas que se han hecho mal y viene el tiempo de poner las cosas negro sobre blanco y en su lugar, ya basta de memeces.
El tema está tomando unos derroteros que estoy empezando a tomarme en serio los e-mails que me llegan de boicot a los productos catalanes, a ver si dándoles donde les duele, que no es otra cosa que la pela, empiezan a ver las cosas con un mínimo de objetividad.
Manda güevos que diria Trillo.

[kilo009]

Nada nuevo bajo el sol amigo Paloalto, y es que la pela es la pela... Y se pierden los más puros sentimientos.

Academia de Suboficiales de Talarm

http://www.lavanguardia.com/local/barce ... iente.html

http://www.lavanguardia.com/local/lleid ... embre.html

Si alguien quiere pongo quien Gobierna el Lérida, quien lo hace en Talarm, que se puede ver en los bares de la zona...

Por cierto, gran lema

[Glock17]

http://ecodiario.eleconomista.es/inters ... aluna.html

La comisaria Reding admite en carta: "La UE nunca reconocerá a Cataluña".

La Unión Europea suscribe las tesis del Gobierno sobre la ilegalidad del órdago lanzando por Artur Mas. La comisaria de Justicia, Viviane Reding, se desdice de su discurso anterior y en una carta enviada a Exteriores sostiene que en ningún caso Cataluña podría independizarse de manera unilateral y descarta su permanencia en la UE. | Vídeo: El Govern de Mas rescata la última Diada en la campaña institucional de las elecciones al Parlament.

Si hace unos meses la propia Reding señalaba que "ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza", según la misiva que envía en respuesta al secretario de Estado de Exteriores, deja clara su posición "que es igual a la posición expresada por el presidente Barroso en nombre del Colegio, y que coincido plenamente en el análisis del marco constitucional europeo".

Además señala que "el artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea es terminante cuando señala que la Unión deberá respetar las estructuras fundamentales constitucionales y políticas y la integridad territorial de los Estados miembros, cuya determinación es competencia exclusiva de éstos. En consecuencia, la UE no puede reconocer una declaración unilateral de independencia de una parte de un Estado miembro". Esto es lo que Reding asume en su carta.

Incluso si la Constitución lo aprobase
Reding no deja siquiera un hilo de esperanza. Incluso se produjese una modificación de la Constitución la postura de la UE sería la misma. "A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, este no formaría en ningún caso parte de la UE".

Saludos.

[paloalto]

Pues el Gobierno debería explotar esto y hacerlo público en medios de comunicación mas populares. Que los catalanes sepan que van a votar, puesto que nadie me imagino que duda, que Mas va a ganar por mayoría