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Bidart escribió:Alguien se acuerda del PSOE en los años 70? Estaban a favor de la autodeterminación de los pueblos, y a favor de reconocer la autodeterminación a quien lo solicitara dentro de España. Incluso salían en manifestaciones sujetando pancartas con la palabra autodeterminación, y que pasó cuando llegaron al poder? Pues eso...

Lo de Loyola se lo pasan por el arco del triunfo los socialistas, pensaban que podian engañar a ETA; que nadie en su sano juicio piense que ningún gobierno va a llegar a acuerdos politicos con la banda, por suerte y gracias al trabajo de muchos.

La prueba de que van en el sentido contrario del que dices está en el estatuto de autonomía catalán. Se espera (eso se dice desde el Tribunal Constitucional) que la sentencia salga en diciembre y desde luego (se espera 7 a 5 en la votación a favor del estatuto) es una forma que permita la segregación territorial de forma unilateral. El propio gobierno catalán (presidido por el PSC-PSOE) dice que no reconocerá una respuesta jurídica contraria al estatuto y hay ministros que dicen que el tribunal constitucional no debe de meterse en normas aprobadas por el parlamento.
Una muestra más de que Montesquieu (en referencia a la separación de poderes) está muerto, enterrado y con muchas toneladas de hormigón encima para que no pueda ser sacado de la fosa.

Quieres decir que el gobierno de España, va a reconocer a Cataluña o el Pais Vasco la autoderminación?

Bidart escribió:Alguien se acuerda del PSOE en los años 70? Estaban a favor de la autodeterminación de los pueblos, y a favor de reconocer la autodeterminación a quien lo solicitara dentro de España. Incluso salían en manifestaciones sujetando pancartas con la palabra autodeterminación, y que pasó cuando llegaron al poder? Pues eso...

Lo de Loyola se lo pasan por el arco del triunfo los socialistas, pensaban que podian engañar a ETA; que nadie en su sano juicio piense que ningún gobierno va a llegar a acuerdos politicos con la banda, por suerte y gracias al trabajo de muchos.

Desgraciadamente no solo eso, sino justificando aciones violentas de todo tipo

Respecto a lo que comenta pagano, es como dice y el primer paso, para demantelar la Coonstitución sin pasar por los diferentes escalones previstos en la propia para su cambio-modificación. ¡Un asco de putiferio!

Cuando asesinaron al senador Enrique Barrio, el entonces secretario general del PSE-PSOE José María Benegas dijo en su capilla ardiente que cómo ETA se había atrevido a asesinar a un socialista.
Hasta la primera mitad de los años 80, el PSE-PSOE defendía la autodeterminación. Queda gente todavía en la cúpula (como Jesús Eguiguren) que sigue en esa onda, pero ahora está en los exteriores del escenario (consecuencia indirecta de que el rollo de las negociaciones volara por los aires vía T-4).

Pagano, no has respondido a mi pregunta directamente.

Quien diga que el PSOE o quien sea el próximo que pase por moncloa, va a negociar la territorialidad y autodeterminación está informado por los medios de comunicación solamente o muy mal informado.

ETA en la última tregua decia en comunicado que la autodeterminación y la territorialidad eran "las claves" del proceso de paz y consideraba que habia llegado la hora de concretarlas. No sólo se dirigia al gobierno español, si no también al francés, ya que reveindican los territorios de Alava, Bizkaia, Guipuzkoa y Navarra del estado español y Lapurdi, Zuberoa y baja Navarra del estado francés, esto es, la territorialidad; ya no es que pidan la autoderminación, si no que determinan qué territorios historicos están dentro de esta "patria".

Pero alguien en su sano juicio que esté en el gobierno o que pretenda estar en él va a aceptar esto?

Lo que querian los socialistas al igual que UCD y el PP en su momento es llevar a ETA a dejar las armas dando algunas contrapartidas en cuanto a presos y poco más, pero ETA nunca se contentó con esto ni se va a contentar nunca, no en una negociación; puede que un dia estén tan jodidos que no puedan más y lo dejen, diciendo que siguen el camino de la politica y tal, pero evitarán que sea después de una negociacion con el estado, porque después de tanto años de "lucha" no lo aceptarían.

Y es por esta via por donde tiene que ir el gobierno de turno, palo, palo y más palo, dejarlos sin estructura fuera y dentro de España y con la ayuda de la ertzaintza, cortar la cantera.

Y seguir con las politicas que vienen dando resultados excelentes.

Articulo de Luis María Anson

ETA quiere Negociar

Eta necesita el dinero fácil de los Ayuntamientos. Si no puede participar en las elecciones del año 2011 su hacienda se resquebrajaría. Como la banda le tiene tomado el pulso a Zapatero, ha iniciado ya su campaña para presentarse a las elecciones, a través de un brazo político, hoy por hoy, no identificado.


Durante varios meses, la banda terrorista asesinará y extorsionará. La casa cuartel devastada y los atentados de Mallorca son sólo el botón de muestra de lo que los etarras todavía pueden hacer. Cuando hayan terminado de recrear el clima del terror, Otegui, un “hombre de paz” según Zapatero, ofrecerá una tregua y negociará bajo cuerda la presentación de Eta a través de un partido títere como se hizo con AVN y como se ha hecho en otras ocasiones. Esperan los etarras que Zapatero, a pesar de las sabias palabras de Rubalcaba, embista la muleta, entre otras cosas porque está claro que el presidente no ha renunciado a presentarse como el gran pacificador y mantiene relación con la banda a través de los buenos oficios —y bien pagados— del instituto suizo Danant.


No se puede descartar que Zapatero cometa el error de volver a la negociación política con Eta y que acepte un partido enmascarado que gane para la banda terrorista alcaldías y concejalías, plataformas muy útiles para hacer negocios. AVN fue prohibida allí donde no podía ganar. Fue autorizada donde su victoria parcial o total era posible. El acuerdo subterráneo quedó desenmascarado tras las elecciones. En todo caso, y por el momento, lo que parece claro es que Eta asesinará para abrir un nuevo camino de negociación. No sabemos si Zapatero caerá de nuevo en la trampa que la banda está reconstruyendo ante su airosa figura circunfleja.

Jerico escribió:Como la banda le tiene tomado el pulso a Zapatero, ha iniciado ya su campaña para presentarse a las elecciones, a través de un brazo político, hoy por hoy, no identificado.

La campaña terminó ayer para ETA con las detenciones de Otegui y compañía.

El gobierno le ha dejado bien claro a ETA que no quiere volver a negociar, que su intento de presentarse a las elecciones intentando engañar otra vez al personal se le ha ido al garete, que lo único que les queda para negociar es dejar la lucha armada.

Un saludo a todo el mundo.

ETA, como buena serpiente bífida, tendrá otro cachito de lengua para hacer lo que no nos podemos imaginar.

¡¡Cuidadín!!

marianosanmillan escribió:ETA, como buena serpiente bífida, tendrá otro cachito de lengua para hacer lo que no nos podemos imaginar.

¡¡Cuidadín!!

Hacía tiempo que su estrategia en cuanto a su parte política había quedado al descubierto; esta imagen es de una rueda de prensa del 16 de marzo de este año

y entre ellos hay varios detenidos en esta última operación. Para esas fechas ya se sabía que algo estaban cocinando, como hemos puesto varias veces en este foro.

Un saludo a todo el mundo.