Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

cartledge escribió:A Valentín Lasarte se le consideraba un hombre muy limitado intelectualmente (y no es el único). Supongo que eso puede hacerlo muy sacrificable

En la ETA primigenia hasta los años 80 había gente de nivel cultural muy alto donde había gente que eran entendidos en entomología (como Anchón) a otros que podían dar clases sobre filosofía política. Los motivos de este interés cultural se debe tanto al pensamiento revolucionario del 68 (en torno a los movimientos socialistas) como al nivel académico del sistema de enseñanza de la época. Desde mediados de los años 80 hasta ahora (podemos iniciar esta etapa desde el mandato de Chomin; cuando empiezan a tomar el poder dentro de la organización los que aprietan el gatillo) la única discusión es sobre si hay que socializar el terror, matar o no matar, y punto pelota, debido tanto a la degradación del sistema de enseñanza hasta el origen de captación de los nuevos miembros (los borrokaris).

En cuanto a "Teo" me refería, pagano, a que sabía que alguna vez fue detenido y tras pasar un tiempo en prisión provisional hubo de ser liberado antes de juicio, con lo que aprovechó a reincorporarse en la banda. esa es la ausencia "laboral" en ETA a la que me refería, y como no encontraba el dato de la fecha de su detención te lo comentaba para ver qué tenías por ahí sobre él.

Ahora ya lo he encontrado:

"Tomás Elgorriaga Kunze, actual jefe de la electrónica. Se trata de un ingeniero, experto en telecomunicaciones, al que se vincula al diseño de teléfonos móviles para activar artefactos explosivos mediante llamadas. Fue detenido el 11 de mayo de 1998, pero huyó a Francia cuando se encontraba en libertad provisional a la espera de juicio. "

...pero algo me hace dudar en la jerarquía que tienen Gogeaskoetxea y él, algo me hacía pensar que antes de su detención "Teo" era jefe del otro pero eso cambió tras la detención, ó igual simplemente trabajan sin depender el uno del otro, a modo de duplicar el departamento técnico de la banda por si las moscas."Teo" pasó de ser candidato por H.B. en Hondarribia (Fuenterrabía) en 1991 a colaborador del comando Araba y pasar a la clandestinidad, detenido en 1998, y para la tanda de atentados cometidos entre 2000 y 2003 parece que fue el responsable técnico de algunos de los sistemas empleados en artefactos explosivos.

pagano, gracias por las lecturas recomendadas. No sé, al menos en mi caso, si podré absorber tantísima información, y de tal calidad, como aquí se suministra, pero imprimo estas páginas y posteriormente extraigo contenido que paso a notas: en ellas va una relación de los libros aquí citados. Desde luego, las fuentes informativas son notorias, y muy ilustrativos los comentarios sobre el entomológogo Anchón... He de reconocer que entre esta gente, como en prácticamente todos los colectivos sean dignos o indignos, hay personajes que son auténtica carne de novela.

Zaldun Beltz , imaginar que ETA mató al vendedor de bicicletas Olaciregi para demostrar a Valentín Lasarte que la banda hacía algo importante por él... Uf... se me hace un poco cuesta arriba, aunque, por supuesto, sí es posible, pero esta historia no termino de cuadrarla in mente, y creo que jamás la terminaré de cuadrar. La Navaja de Ocam, que ya cité una vez, nos sugiere que Olaciregi fue un chivo expiatorio, elegido simplemente porque estaba en el momento y lugar óptimos para convertirlo en eso, en un chivo expiatorio... ¿Habrá algo más?
En cuanto a Teo... es Kuntze, gracias por confirmármelo. ¿En un principio fue superior de Gogeaskoetxea y después de su baja laboral pasó a depender de éste...? El dato que aportas de que se vincula al diseño de móviles para activar explosivos mediante llamada... para mí es una pepita de oro en campo de gules. Parece que este escurridizo hizo el camino contrario a otros... o sea, abandonó la política (aunque fuera HB) para dedicarse de lleno a la lucha armada... ¿Y ambos fueron discípulos de Einstein, o solamente Teo?

Cartledge, ¿quiere decir que los más limitados intelectualmente son los más sacrificables en el sentido de que son esencialmente los enviados a misiones de alto riesgo...?

Esteban, no quiero parecer un necio, pero aún no comprendo muy bien qué eso de ETA 2.0 ¿Qué es 2.0?

Navarro, gracias por su interés y por su aportación del título sobre Ternera.

Supongamos que ETA prepara un gran atentado en la península. Un gran atentado que será cometido en un lugar donde habrá mucha gente y ellos esperan que muchas víctimas... Cuentan con un espacio de medio metro cúbico para colocar el artefacto... ¿Qué tipo de explosivos creéis que usaría? ¿Uno de Alto-Orden, que pueden ser producidos sin demasiada dificultad (eso dice un manual hallado en la red)? ¿Estos explosivos necesitan de una descarga eléctrica para ser activados? ¿POr ejemplo, se pueden activar mediante un teléfono móvil? ¿El explosivo R.D.X., también llamado cyclonito, o composición C-1, y bastante poderoso lo ha usado alguna vez ETA? ¿Este explosivo se puede plastificar para facilitar su transporte y colocación? ¿El llamado C-4 deriva de este C-1?

Me llama la atención, pero supongo que no hay ninguna razón para que muchos de los comandos etarras estén formados por ¡dos hombres y una mujer! ¿O si hay alguna razón?

Muy agradecido a todos. Continuaré formulando suposiciones. Ojalá pueda yo aportar algo, no sólo dudas y preguntas.

ETA 2.0 es un juego de palabras. Significa la nueva ETA de los tiempos de la internet 2.0 El relevo juvenil y generacional a los pistoleros de toda la vida. Jovenes criados en la democracia española, con un nivel de bienestar social envidiable, un sistema educativo en manos del nacionalismo, y un acceso ilimitado a las nuevas tecnologías y medios de comunicación electrónicos, lo que se traduce en nuevas formas de llevar a cabo los procesos de propaganda, reclutamiento, seguridad, explosivos, etc. En cuanto a la organización, hace tiempo que también hablé del término ETA transversal, un poco a semejanza del terrorismo yihadista, con células más autónomas (dentro de un margen porque a pesar de todo la banda es tradicionalmente jerarquizada), peo donde la diferencia de siempe entre los "aparatos" (logística, ´"militar", relaciones exteriores, etc) ya no lo es tanto, sino que habría una descentralización de los cometidos. Algo así como la "logística operativa", es decir el acopio de recursos dirigidos a un cometido concreto por parte de los operativos, y cosas así.

¿El explosivo R.D.X., también llamado cyclonito, o composición C-1, y bastante poderoso lo ha usado alguna vez ETA? ¿Este explosivo se puede plastificar para facilitar su transporte y colocación? ¿El llamado C-4 deriva de este C-1?

ETA ha utilizados explos similares. El RDX, hexógeno o ciclonita (nombres por los que también es conocido) da lugar a una serie de explosivos que según su origen recibe distinto nombre (si es americano tiene una denominación alfanumérica).
Los americanos, cuando lo mezclan con otros explosivos (como la pentrita o el tnt) lo denominan de la serie B (Composición B) y cuando lo unen con emulsionantes (para darle plasticidad y adherencia) lo denominan de la Serie C (Composición C, del que el más conocido es el denominado C4).
Los checos (y también los países alineados entorno al PacVar) desarrollaron una variante similar a la Composición B denominado Semtex, del que había dos versiones (formado por RDX y Pentrita) en el que variaban los porcentajes de ambos ingredientes (93-7, 60-40).

Sobre sistemas de activación, mejor no dar ideas que a alguien, como decía los curas en mis tiempos, le pueden entrar pensamientos impuros.

Fue bueno el término ese ETA 2.0, ingenioso y acorde con los tiempos actuales esteban

Se ha puesto de moda eso de calificar versiones con el .0 como en el caso de los softwares. por ejemplo la última entrega de "La jungla de cristal" que ya tocaba la cuarta, se titula así: "La jungla 4.0"

En efecto los tiempos tecnológicamente han variado mucho de los 80 a esta parte, pero han cambiado para todos: para la población normal, para los terroristas y para las fuerzas de seguridad. está claro que existen más medios para organizar perrerías, pero también que los medios tecnológicos dejan rastros que a veces sus usuarios olvidan, ó se creen falsamente seguros. Aunque toman sus medidas de seguridad, el mínimo error, y pueden cometer muchos, basta para cantar un indicio, un hilo del que tirar, unas conversaciones telefónicas ó sms que interceptar, un entorno de ubicación en células telefónicas que adquirir, etc.

Las claves y los cifrados están bien, pero se pueden "trabajar", y al final hasta al más obsesvo en la seguridad de los terroristas se le puede cazar en un error, suyo ó de alguno de con los que vaya a tener trato.

Lo de si teo fue y sigue siendo ó no "jefe" de Gogeaskoetxea no lo sé seguro valdemar, ahí entro en el terreno de la conjetura en base a los pocos datos de que dispongo, pero sí que creo que pueda haber habido un cierto cambio en la dirección técnica, de un alarde de medios salga como salga a una posición más fría, en la que preocupan más los artilugios que puedan estar diseñados pendientes de probar que los que ya se han probado. eso me cuadra con Gogeaskoetxea, pero ya digo, es sólo conjetura por mi parte.

Sí, respecto a lo de Olaciregui yo pensaba como usted, me quedaba con que sólo fue un atentyado con intención ejemplarizante contra la colaboración ciudadana, que le tocó al pobre porque fue una de las personas que Valentín Lasarte señaló como las que habían estado cara a cara con él ese día ... respecto a lo que haya más, yo era un poco reacio a pensarlo, pero valoré mucho la teoría de macbeth con algunos detalles, y pensé: a la ETA que atenta le ha preocupado alguna vez la vida de alguna persona? .... y si no recordemos la cara de Karmelo Landa cuando supo que en el atentado previsto en la UPV contra una compañera suya de trabajo, profesora ligada al PP, pudieron haberle limpiado el forro a él también porque él también pasaba por el ascensor ?

Especialmente hoy en día, con el acoso policial sobre ETA tan elevado, y creciente, tenemos que asumir que gran parte del trabajo de I+D de ETA, pongamos de ese Gogeaskoetxea Arronategi (de Eneko, que su hermano Ibon también está en la secta), puede ir encaminado más que a diseñar nuevos sistemas de atentar a fortificar la seguridad técnica de los sistemas de comunicación que empleen.

Por cierto, sabeis que en un plazo máximo de dos años todas las líneas de telefonía móvil de sistema prepago deberán estar identificadas bajo un documento de identidad, y ya se está solicitando la identificación del adquiriente de nueva línea de prepago. A partir de ahí ya sólo les va quedando la vía del colaborador que adquiere unos teléfonos de prepago ó adquirirlos con documentación falsa (todo tiene sus riesgos, claro) para disponer de teléfonos móviles con los que coordinarse.

Todo ello amén de que su necesidad de móviles puede ser importante porque algunos terminales y líneas les puede compensar "tirarlos" después de determinados usos, por si están quemados, para estrenar unos nuevos.

Con lo de la categoría intelectual de Valentín Lasarte sólo me refería al hecho conocido en el medio penitenciario de que no era un individuo muy inteligente. Como le digo no es el único. Es cierto que destacan sobre el resto de la población reclusa en el sentido de que normalmente proceden de familias normalizadas y han accedido al menos a una educación básica como mínimo lo que hace evidentemente que tengan un nivel educativo normal. A ello añádale que salvo posibles excepciones no han consumido drogas (quizás hachís pero esa es una droga de frecuente consumo). En cuanto a las diferencias intelectuales entre las dos generaciones creo que es evidente que antes el ingreso en ETA se producía a una edad más tardía y había más aspirantes a formar parte de la Banda. Ahora es posible que el miedo a ser detenidos y la cada vez menor capacidad operativa de la banda hace que tengan menos aspirantes y que los deban reclutar a edades más tempranas con lo cual no se han formado (o deformado) ni a nivel educativo ni a nivel personal. También es frecuente que cursen estudios en prisión pero también es verdad que acabado el chollo de la UPV ahora se tienen que esforzar más. Incluso a título anecdótico puedo recordar los suspensos que en la asignatura de euskera recibió en un par de ocasiones un Etarra muy mediático

Valdemar escribió:Me llama la atención, pero supongo que no hay ninguna razón para que muchos de los comandos etarras estén formados por ¡dos hombres y una mujer! ¿O si hay alguna razón?

Mira en esta dirección, supongo que algo sacarás sobre este tema.

http://www.lafactoriaweb.com/articulos/miren4.htm

No se si has tenido en cuenta la influencia de ETA en las universidades, por el sindicato de estudiantes Ikasle Abertzaleak, sobre todo las públicas. Si es así algo te puedo contar, conozco el tema de la UPNA en Pamplona.


Un saludo a todo el mundo.

Otro tema intersante, que siempre me ha gustado tratar, es que intentan acaparar todos los frentes posibles, ya sean armados, políticos, sociales o económicos, desde movimientos feministas a ecologístas, pasando por reivindicar sus actos en cualquier fiesta popular, no dejan un hueco sobre donde extender sus tentáculos