PMC Españolas

[sombra]

Una precisión. El alcance de la escopeta es tal....que su razón de empleo sería cuando tengas a los piratas a bordo, pues no sirve para abortar una aproximación de una lancha. O sea...que es un armamento que no se va a utilizar jamás. Es un armamento para ser rendido a los piratas cuando los tengas a bordo armados con fusiles de asalto y granadas. A lo mejor estos pobres hombres llevan otro armamento de mayor alcance y capacidad, pero no parece que sea el caso. Mal asunto. Su mejor defensa es que no les acosen los piratas.

[Loopster]

Correcto sombra, es absurdo pensar en una escopeta como un arma útil para protegerse frente a un enemigo que dispone de AKs y RPGs. Son somalíes, no gilipollas, en cuanto vean a un hombre armado en la cubierta dispararán, y sus armas tienen mucho más alcance además de mayor potencia de fuego.

¿Otro armamento escondido? Un par de foristas en otros foros han mencionado esa posibilidad, armas de las que no se puede hablar y demás... ¿insinúan que llevan MGs y rifles de asalto siendo Vigilantes de Seguridad?. Claro, ¿y donde practicaron con ellas en Can Padró? ¿en la galería de 25 metros? porque si es verdad que llevan otras armas -que lo dudo muchísimo, pienso que es una mentira como un piano- empieza a haber no solo irregularidades, sino unos cuantos problemas serios para la empresa, el centro de formación y el personal embarcado. Todo por querer imponer que sean VS (¿entiendes ahora mis pegas Charlie?).

Por cierto sombra, vaya comentario acertado que soltaste antes

[Isidro Goméz]

Joder Looster, es que tienes un nombrecito raro, perdona. ¿Cómo sabes que estoy cerca de Granollers? ¿Eres adivino?, ahora yo si que me quito el sombrero, has acertado. De todas formas no se que insinúas respecto a quienes vivimos aquí, espero que no sea una falta de respeto, yo no se donde vives tu pero no me metería con tu tierra.

Más, no cambió los argumentos, sigo pensando lo mismo, solo que no me gusta repetirme.

- De los instructores no puedo decir, era una deducción lógica, aquí por lo menos en la zona Can Padro suena como un centro que forma a miles de alumnos y que lleva abierto desde hace muchos años. Por eso lo decía. Por cierto, ¿alguien conoce algún centro mejor que este en España? Es por curiosidad, no vaya a ser que alguien me acuse de tener acciones de Can Padro, jejejeje.

- No voy a hablar más de Eulen, que le estamos haciendo publicidad gratis. Respecto al dinero y al poder político, sigo diciendo lo mismo. En estas dos cuestiones la comparación parece una broma, sin comparación con ninguna de las supuestas PMC de las que he leído por aquí. Me parece una argumentación muy buena.

- Otra argumentación que me parece muy buena, es la presencia que estas empresas de seguridad tienen en muchos países, solamente tienen que apostar por este negocio y contratar a la gente adecuada, lo pueden tener todo si quieren por que tienen lo más difícil desde mi punto de vista.

Lo del nombre del barco me pareció poco ético en alguien que tiene un conocimiento superior como Loopster, pero ya que todos pensáis que no pasa nada … yo sigo pensando lo mismo y si estuviera en el barco tendría mucho interés en conocer a Loopster en persona para saludarlo.

Al leer muchos de los comentarios, parece como si los diez compañeros que están jugándose el tipo allí fueran estúpidos y no fueran capaces de decidir por si solos si firmar un contrato para realizar un trabajo así. Seguro que son todos mayorcitos, saben leer, ven la TV y se informan, saben a donde van y como van. Un poco de respeto con ellos, creo que se lo debemos. A lo mejor cuando regresen, alguno participa en este foro y pone a cada uno en su sitio con detalles y datos de primera mano.

En mi anterior intervención pregunté por trabajos contrastables de empresas Españolas, aun no he leído ninguno, ¿solo nos dedicamos a misiones ultra secretas?. Lo siento soy muy cabezota, si no veo no creo.

Un saludo.

P.D. Loostop Lo de llamarme “infantil” y lo de “putalocura” a estado un poco feo, no me digas que no vamos a estar de acuerdo en nada .

[Loopster]

Looster, Loostop... joer Isidro, ni a propósito. Curiosamente metiendo tu nick aparece tu mismo nick y dirección de mail (cambiando el servidor de correo) en los foros de Putalocura, de ahí la coña. Y lo de infantil es por el argumento, infantil cuando menos, de decir "es que las escopetas las usan hasta los americanos en Iraq".

Será por el gran parecido entre montar un checkpoint en las calles de Nasiriyah y el tender cable en alta mar. Digo yo.


¿Cómo sé que estás cerca de Granollers? Soy adivino , y no tengo el más minímo problema con Granollers, Hospitalet o cualquier otra ciudad catalana, guardo muy buenos recuerdos de mis estancias por allí y conozco gente cojonuda de esa tierra. El comentario iba enfocado a la escasa distancia entre Granollers y Can Padró, ¿cierta relación quizás? No digo con EULEN, ¿pero y con Can Padró o con el grupo de instructores que impartió el curso? Es una pregunta curiosa que me hago, igual que tú te preguntaste si aquí alguien tenía acciones de alguna de las empresas que tú mencionas.

Volvamos a tus argumentos:

De los instructores no puedo decir, era una deducción lógica, aquí por lo menos en la zona Can Padro suena como un centro que forma a miles de alumnos y que lleva abierto desde hace muchos años. Por eso lo decía. Por cierto, ¿alguien conoce algún centro mejor que este en España? Es por curiosidad, no vaya a ser que alguien me acuse de tener acciones de Can Padro, jejejeje.

Can Padró forma a miles de alumnos en conducción evasiva, conducción de camiones en nieve, antiincendios en alta mar, técnicas de escolta y similares. ¿Qué tiene nada de eso algo que ver con proteger un buque frente a piratas? nada, además de que las propias condiciones de Can Padró impide que se haya podido entrenar con nada que fuera mayor que una escopeta.

Yo conozco un centro en Andalucía con zona urbana, CQB, aeródromo... pero mira por donde, sobre todo tiene acceso directo a zona de agua y media docena de RHIBs. Y oye, hay otro en Valencia con campos de tiro que habrían permitido emplear armamento más contundente. Aún más, siendo un contrato en el que el MinisDef ha andado por medio se podría haber empleado Cartagena o Rota para tener acceso a campos de tiro en condiciones y buques para practicar.

No voy a hablar más de Eulen, que le estamos haciendo publicidad gratis. Respecto al dinero y al poder político, sigo diciendo lo mismo. En estas dos cuestiones la comparación parece una broma, sin comparación con ninguna de las supuestas PMC de las que he leído por aquí. Me parece una argumentación muy buena.

Es la peor argumentación que podías poner, que se han llevado el servicio porque tienen enchufe político y dinero. Si al fin y al cabo el servicio tienen que cobrarlo y no pagarlo ellos, ¿de qué dices que sirve el tener dinero? ¿para pagar qué o a quién? Simplemente una muestra más del conformismo imperante, eso sí que es un mal español y no la envidia.

Por cierto, en cuanto al contacto (que no enchufe) político me parece que una de las PMCs que nombras está ganando bastante puntos en los últimos dos meses. Y otra de esas empresas según tengo comprobado tiene mucho, pero que mucho dinero.

Otra argumentación que me parece muy buena, es la presencia que estas empresas de seguridad tienen en muchos países, solamente tienen que apostar por este negocio y contratar a la gente adecuada, lo pueden tener todo si quieren por que tienen lo más difícil desde mi punto de vista.

¿Es que han contratado a colombianos con una década de experiencia en antipiratería para este servicio? ¿Dominicanos quizás? Si la respuestas es que no entonces el argumento no sirve para nada. Lo que tú consideras lo más dificil no tiene ninguna utilidad si no se sabe utilizar, ArmorGroup tiene presencia en Venezuela y Colombia desde hace años, y sin embargo para sus proyectos en Oriente Medio, Africa y Asia Central siguen empleando europeos, gurkhas y personal contratado localmente.

Lo del nombre del barco me pareció poco ético en alguien que tiene un conocimiento superior como Loopster, pero ya que todos pensáis que no pasa nada … yo sigo pensando lo mismo y si estuviera en el barco tendría mucho interés en conocer a Loopster en persona para saludarlo.

Vaya, ¿tengo que preocuparme? ¿es que te consta que alguien esté pensando "este tío me ha puesto en peligro"? Yo conozco a gente que pasó el segundo curso y lo que pensaban no era en el nombre del barco, sino en la madre del chalado que les daba solo escopetas.

Repito, el nombre del buque se obtiene con 120 segundos en internet, no hay muchos cableros españoles. Por supuesto si tú eres de los que piensan que los piratas somalíes están dirigidos por bufetes de abogados ingleses y mafiosos asentados en Europa te aseguro que ellos sabrían el nombre del barco mucho antes de que el primer buque saliera para allá, simplemente porque lo que harían será estar al tanto de lo que se cuece en Lloyds y las aseguradoras, que tienen que informar de si llevan seguridad a bordo o no para así reducir el coste de los seguros.

Por mi parte yo soy de los que piensan que los piratas somalíes no son nada tontos, se mantienen allí porque allí no hay dios que les toque, si vivieran en Europa hace tiempo que les habrían hecho una visita algún grupo policial especial o incluso algún sicario contratado por las aseguradoras.

Al leer muchos de los comentarios, parece como si los diez compañeros que están jugándose el tipo allí fueran estúpidos y no fueran capaces de decidir por si solos si firmar un contrato para realizar un trabajo así. Seguro que son todos mayorcitos, saben leer, ven la TV y se informan, saben a donde van y como van. Un poco de respeto con ellos, creo que se lo debemos. A lo mejor cuando regresen, alguno participa en este foro y pone a cada uno en su sitio con detalles y datos de primera mano.

El respeto que se les debe es informarles de las enormes lagunas legales que hay alrededor de ellos, también muchos hicieron servicios de repatriación de inmigrantes y nadie les informó de que podían acabar detenidos si se bajaban del avión. Claro que son todos mayorcitos, saben leer y ven la TV, seguro que incluso saben que sus escopetas de poco sirven frente a AKs y RPGs, y que en el agua de poco les iba a servir aguantar 4 horas a flote porque eso está lleno de tiburones.

Cuando regresen estaré encantado de charlar con quien quiera, especialmente porque tengo a un buen colega entre ellos.

Coño... ¿a qué eso no te lo esperabas? El mundo es muy pequeño.

En mi anterior intervención pregunté por trabajos contrastables de empresas Españolas, aun no he leído ninguno, ¿solo nos dedicamos a misiones ultra secretas?. Lo siento soy muy cabezota, si no veo no creo.

¿Sabes lo que es un Non-Disclosure Agreement? El equivalente anglosajón a un acuerdo de confidencialidad.


Un saludo.

[Charlie]

Entiendo que el asunto no ha sido tratado con la máxima responsabilidad posible, que no se ha considerado el alto riesgo y que el contrato se ha concedido gracias a "los oscuros tuneles de la política con la empresa privada" pero al final el tema que preocupa son los errores que han surgido y como evitarlos en futuros contratos.

Sobre el tema de armamento el asunto está claro...reforma del Reglamento de Armas y autorización para labores de protección en zona de alto riesgo con armas largas de calibre 5,56x45 NATO como mínimo (además de autorizar otras para según que tipo de servicios).

El tema de la instrucción hay que tratarlo como merece, con la más adecuada y al nivel que otras PMC´s están aplicando, selección y formación con personal adecuado, nada de enchufismo
El Centro de entrenamiento deberá contar con las instalaciones adecuadas y con el escenario útil para el desarrollo de ejercicios prácticos y situaciones reales, nada que ver con lo que estamos acostumbrados a ver por aquí...que se gasten la pasta !!
Si contamos con ver una PMC española, quizás nos encontremos antes con una División Militar dentro de una empresa de Seguridad Privada de las que conocemos actualmente (me refiro a...dos o tres),registrada y autorizada para servicios de seguridad, que una PMC independiente que no cuente con este requisito. Creo que por ahora el proyecto apunta por ahí

Lo que es indudable es que se tiene que tener otra visión diferente del concepto de SEGURIDAD, mientras que sigamos con el modelo de VS en el metro o el escolta en un pueblo perdido del Norte...mal asunto !!

[tarraco218]

Hola Charlie,
Conforme con tu argumentación anterior, aunque creo que la Ley de Seguridad Privada nunca amparará ninguna actividad PMC tal y como lo contempla la regulación americana o británica, por lo menos en unos cuantos años...
Creo que la regulación vendrá por Decreto o Decreto Legislativo o contrato administrativo específico.

En cuanto a la integración de unidades militares, podrían ser buenos efectivos para una empresa sometida a la Ley de Seguridad Privada, pero necesitarían un buen "reciclaje" para una actividad PMC en el exterior.
De todas formas, ninguna de las grande de seguridad españolas, a pesar de sus capacidades económicas y de personal en todo el mundo no han iniciado el camino de las PMC, por lo que creo que hoy por hoy estas empresas no están ni capacitadas ni interesadas en desarrollar esta actividad.

[Charlie]

La Ley de Seguridad Privada está obsoleta !! , ten en cuenta que data de 1992, con todo lo que ha llovido desde entonces

Pero estoy convencido que si este proyecto interesa...se modificará y punto.

Solo un apunte, La Ley de Seguridad Privada originalmente NO permitía la protección de autoridades públicas, pero tras los atentados a Concejales en el País Vasco, amenazas a Jueces,Fiscales y ante la falta de medios humanos y materiales por parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado...se modificó este punto mediante la disposición adicional quinta de la Ley de Seguridad Privada,añadida por la Ley 14/2000,de 29 de diciembre,para posibilitar que los escoltas privados realizasen funciones de protección a autoridades públicas

Si hay necesidad...se ajustará la Ley.

[tarraco218]

Sí, algo obsoleta está la Ley...
También vía interpretación jurisprudencial, se va adaptando la Ley, especialmente en sede de convenios.
Como ejemplos
A)
Tribunal Supremo Sala 4ª, S 16-1-2008, rec. 49/2006. Pte: Martín Valverde, Antonio
Estima el TS el rec. de casación interpuesto por la asociación de escoltas accionante contra sentencia que rechazó su demanda en impugnación del Convenio Colectivo Estatal de Empresas de Seguridad. Considera la Sala que la omisión de la categoría profesional de escolta privado en el Convenio impugnado supone desconocer la Ley 23/1992 de Seguridad Privada, pues la atribución a los vigilantes de seguridad de funciones privativas de los escoltas , como son las de acompañamiento, defensa y protección de personas determinadas, supone una conculcación clara y directa de los arts. 11 y 17 de la propia Ley.

B)TSJ de País Vasco Sala de lo Contencioso-Administrativo, sec. 2ª, S 17-10-2005, nº 695/2005, rec. 1086/2004. Pte: Alberdi Larizgoitia, José Antonio
Se estima el recurso contencioso y se anula la Orden que se garantiza el servicio esencial de escoltas privados que prestan servicios en las empresas de seguridad en el ámbito del País Vasco, ante la huelga convocada. La resolución impugnada es nula en la medida que funda las limitaciones impuestas a partir de una premisa errónea que le lleva a una solución de radical expropiación del derecho de huelga. Siendo cierto que el mantenimiento de la seguridad pública corresponde a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, a cuyos miembros les está vedado el ejercicio del derecho de huelga, no es menos cierto que, desde el momento en que se opta por las Administraciones públicas por la prestación del servicio de escolta mediante empresas privadas de seguridad, se está asumiendo las posibles quiebras en el mantenimiento del servicio a causa de la conflictividad inherente a la naturaleza laboral de los llamados a prestarlo, sin que pueda pretenderse que se vean privados del derecho a la huelga.

[yoyimbo]

de antemano pido perdón a los administradores si me paso. pero hay cosas que no las sè decir de otro modo...


antes de que èsto parezca un hilo de seguridad privada, volvamos al tema, si no os parece mal...

1. las escopetas son armas del guarda de campo.
2. los que estàn el los baarcos estàn contratados con un tip sin especialidad, por haberlo puesto como requisito ya que es una empresa de seguridad privada la que contrata, pero no porque sea necesario.
3. no es necesario porque NO ES LEGAL!!
4. a quièn se la habrà chupa... no se quièn a que se yo del M.I. y de otros sitios mas, para que hagan la vista gorda.
5.Isidro,los que curran en el barco, no es que no tengan ni puta idea, son personas con necesidades económicasy que piensan que la empresa estarà para lo que sea necesario. cuando le peguen un tiro a un morenito o se lo den a ellos, entonces veremos a ver lo que hace la empresa.
6.hasta que punto la chup.. que ya estàn buscando personas para volver a contratar a los que tienen que continuar con el trabajo, el 4 de mayo empieza el siguiente concurso de pececitos al agua. Espero por el bien de los cadidatos que ninguno sepa nadar....
7.Yo si conozco un centro de formación mejor que el de Eulen.
8. una vez mas, TODO ESTO NO ES LEGAL!!!

...lo dejo aquí porque me estoy calentando y al final voy a perder las formas del todo y es que claro, como haya muchas personas que piensen que si lo operarios estan currando en el barco y habràn leido toda la letra pequeña, al final pasarà algo y nuestros amigos de las escopetas terminaràn sentandose en el banquillo de algún juzgado, pero claro, como ellos firmaron el contrato.... lo que yo digo, que todo los males de la S.Privada en España empiezan por el propio colectivo y en eso ya me jode pero tengo que dar la razón a mas de uno y reconocer que tenemos/tienen lo que nos/se merecen/merecemos...

[tarraco218]

No te enfades yoyimbo, sólo especulábamos sobre por donde podía venir la regulación de una actividad PMC y es evidente que tocaría la LSP

Como siempre pasa ,la realidad se anticipa a la Ley y en el tema PMC me he encontrado los siguienets problemas:

1.- Desconocimiento absoluto actividad PMC. Preguntad a algun Comandante, General o Ministro y podéis alucinar con las respuestas...
2.- Dificultad de regular el tema porque puede afectar a LSP, Leyes y reglamentos de armas, Defensa Nacional etc... o elaboramos otro tipo de contrato administrativo "ad hoc" o nos sometemos a legislación extranjera al amparo de alguna asociación o entidad internacional etc..
3.- Dificultad de combinar rédito político con riesgo a hacer el ridículo o hacer mal las cosas (que hay muchos números , como siempre)
4.- No ver que detrás de estas colaboraciones se abren vías de negocio para empresas españolas

En cuanto los famosos cursos está todo dicho, su nivel es muy inferior al de cualquier curso de socorrista acuático. No creo que naden 3.000 m con ropa, tengan el PER o cursos de buceo...