Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

No me lo tomo a mal Maxbs, por supuesto que hay que discutir los temas. Mi exposición era solo una idea MUY general. Parto de una situación en la que la seguridad del barco es mínima, pongamos por ejemplo el caso del alakrana en el momento de su secuestro. En esta situación, cualquier medida que apliques, por mínima o inverosimil que parezca es una mejora.
La irresponsabilidad del cliente...pues bueno. Yo desde luego si voy a ofrecer un servicio y no encuentro una respuesta favorable, no hago el trabajo y punto. Eso por descontado. Pero imagino que no todos los clientes potenciales serán iguales.
El análisis de riesgos por supuesto que es un trabajo muy complejo, ya dije que en mi post solo he expuesto el concepto básico de la idea.
Respecto al personal de seguridad, creo que me expresé mal: quise decir personal con conocimientos de seguridad, no necesariamente personal de seguridad privada. Un escolta sigue sabiendo hacer su trabajo aunque no lleve el tip en el bolsillo, no?
En referencia al sistema de enlace, todo es mejorable creo yo.
Los sistemas pasivos y armas no letales, no son mejores que llevar un 14,5 a cada lado, pero son mejores que nada. Creo que el alakrana no portaba nigun sistema de seguridad de ningun tipo. Igual por eso se fueron a por ellos.
El tema de eulen y las escopetas...mejor dejarlo. Al decir que se podría dar imagen de ir armados no me refiero precisamente a embarcar payasos de feria.
El manejo de los sistemas defensivos lo realizaría el personal de la empresa, no los marineros, asi como la vigilancia, el enlace, etc.
Por último, lo del personal...pues no se. La gente mandaba currículums como locos para irse con el de eulen. De todos modos, no es ese el perfil profesional que yo buscaría para el trabajo.
Bueno, espero que sigamos con este interesante hilo.

El Gobierno Vasco sigue diciendo que van a financiar el 25% del coste de la seguridad en los atuneros, pero reconocen que no tienen ni *** idea de lo que va a costar.

http://www.noticiasdealava.com/2009/10/ ... s-atuneros

Para mi una financiación es cuando te prestan el dinero y lo devuelves con intereses, pero no es lo que están pensando estos no? Más bien sería una subvención, dinero público para ayudar intereses privados...que país...

De hecho se lleva haciendo desde hace mucho tiempo pero ha pasado desapercibido para la gran mayoria de la gente.
Desde que se protege a los politicos y jueces en Vascongadas y Navarra, tambien se ha protegido "de paso" a periodistas y empresarios con unas caracteristicas muy especiales que estaban bajo la amenaza de ETA. Seguramente por que la amenaza de ETA es una amenaza "general" no por los intereses privados, si no porque trasciende a la seguridad publica y el Estado "no llega" De aqui se ha pasado a proteger ciertos locales comerciales que no voy a comentar aqui por razones logicas a cargo del Estado.
Ahora es la logica de la costumbre, si han protegido siempre es porque tenemos derecho a ese tipo de servicios...... por lo tanto a los pescadores se les protege gratis.
Llevo unos dias en un foro de marineros y me he llevado varias veces la del pulpo porque defendian que los barcos que llevan bandera española SON TERRITORIO ESPAÑOL y que por lo tanto debe protegerlo el ejercito..... Parece que ya entra en la cabeza que terrtoio español es ESPAÑA y nada mas y ciertas excepciones gozan de inmunidad diplomatica como son las embajadas y consulados y los buques y aeronaves del ejercito Y PUNTO PELOTA. Las empresas privadas efectivamente son empresas y si no que se lo digan a los del servicio aduanero cuando se acercan a las costas españolas cargaditos de cigarritos de la risa o a los barcos pesqueros que el otro dia fueron detenidos por cargar combustible en medio del oceano.....
Asi pues si es territorio español lo protege el ejercito y como el ejercito es un servicio publico es gratis..... ya de paso si metemos a cuatro infantes de marina en un atunero, como no estan pegando tiros, lo mejor que pueden hacer mientras es cargar cajas y llevarlas a otro sitio...

Son logicas sin logica, y la pena de eso es que mientras se gastan fondos publicos en la proteccion de intereses privados, no se estan impulsando otro tipo de iniciativas que nos beneficien de verdad a todos.

Que no se mosquee nadie, pero estas cosas se han hecho de siempre: Altos hornos, minerias, astilleros, aranceles (sobre los textiles chinos), vamos que los españoles de hoy en dia hemos visto como los politicos que son muuuu malos han cerrado una serie de industrias deficitarias que las monto un general de otro regimen y al que posiblemente muchos nacionalistos le deverian hacer esculturas con las cuatro patas del caballo en el aire.....pero son cosas de la memoria histerica....

Ala que me voy del tema.


regresando a lo que nos interesa, es cierto que se esta mirando la manera de subvencionar parte de los gastos de proteccion de buques, pero y el tema de la formacion de los vigilantes?
Un forero ha comentado que ofrecia un curso que cuesta nada menos que 950 euros, los de la tele dGM formacion 650 euros y otros que seguro hay por ese mundo de Dios, costaran por el estilo..... pero eso que va al bolsillo del currito ¿Quien lo subvenciona?

¿A quien le pido una subvencion del 50% del curso de UCGlobal o de GM o de los Nidec?

¿quien como con que armas y donde se va a dar estos cursos?

Por cierto, vuelvo a comentar lo que dije, que estos barcos pasan años en aguas internacionales y que casi no entran a puerto, por tanto no entiendo que problema hay para montar un antiaéreo de 20mm a popa y otro a proa y enseñarle al oficial de máquinas o a algún otro que entienda de mecánica (porque un arma no es mas complicada que una caja de cambios) a como montar y disparalo. Cuando un bala explosiva de 20mm le dé a un barquito de madera ya verán como hace glu-glu-glu.

Pues el problema esta en que si no son capaces de respetar "las normas de comportamiento" para pescar en la zona, que si lo primero que hacen al salir de aguas nacionales es quitar la bandera de su Pais (porque en esas aguas no es obligatorio), porque no son capaces de respetar muchas veces ni las normas de comportamiento entre ellos.... que podrian hacer con un arma de guerra?
Puede que en cuantro dias estuvieran atracando a los otros atuneros para vaciarles las bodegas.

Vamos a dejar que los pescadores pesquen y los protectores protejan que hasta ahora con alguna rara excepcion esta funcionando bastante bien

Todo se puede aprender, la cuestión es cuánto tiempo y dinero vas a tener que invertir para lograr hacerlo bien. En el caso de un contratista de alto nivel, es inviable adiestrar al marinero para que haga lo mismo que él.
Aunque si creo que poner un oerlikon (aunque sea de pega) bien visible en la popa del barco puede ser suficiente para librarte de un par de ataques. Al menos hasta que se corra el rumor, jejeje.
Por cierto, al hilo de las armas no letales (en las cuales soy un neófito), he leido algo de un tipo de láser que ciega temporalmente al blanco. Procuraré profundizar sobre el tema, pero a priori me parece muy interesante.

Esta noticia de nuevo repite la historia de los gastos, se confirma la implicación de los sectores
<< La ministra de Defensa, Carme Chacón, ha anunciado hoy que el Gobierno ha propuesto hacerse cargo, junto con el Ejecutivo del País Vasco, de la mitad del coste de la contratación de vigilantes privados para reforzar la seguridad de los atuneros que faenan en aguas del Índico.
En respuesta a una interpelación del PP en la sesión de control en el Congreso, Chacón ha dado su visto bueno a la oferta del lehendakari, Patxi López, de que cada uno de los Ejecutivos se haga cargo de una cuarta parte de los gastos de la defensa de los pesqueros y que los armadores asuman la otra mitad.
Armamento militar
Chacón ha confirmado que su departamento también sufragará el trasladado del operativo de la seguridad privada, incluido el armamento militar que podrán usar los agentes a bordo de los buques.
La ministra ha reiterado la negativa a embarcar infantes de marina en los atuneros, como le ha pedido el diputado del PP Arsenio Fernández de Mesa, quien ha advertido de las dudas legales que hay sobre la capacidad de respuesta que los vigilantes privados>>
AHora seria cojonudo que en el asunto de la formación tuviera ayudas también y asi lo estamos reclamando, pero desde mi proyecto os quiero adelantar que parte de la subvención de la empresa servirá para pagar el curso antipirateria que obligatoriamente todo el personal contratado va a realizar con nosotros, pero con contratos o no conseguidos al final por nuestro departamento, creemos que el curso era fundamental ponerlo a disposición de todo el mundopara ayudar al sector,que necesita profesionalización urgente y en este caso una especialización necesaria para tener garantias de realizar los servicios con mas conocimiento del medio sus protocolos, armamento , etc.
Para responder a las preguntas de maxbs :
¿A quien le pido una subvencion del 50% del curso de UCGlobal o de GM o de los Nidec?

¿quien como con que armas y donde se va a dar estos cursos?
De hecho se lleva haciendo desde hace mucho tiempo pero ha pasado desapercibido para la gran mayoria de la gente.
Desde que se protege a los politicos y jueces en Vascongadas y Navarra, tambien se ha protegido "de paso" a periodistas y empresarios con unas caracteristicas muy especiales que estaban bajo la amenaza de ETA. Seguramente por que la amenaza de ETA es una amenaza "general" no por los intereses privados, si no porque trasciende a la seguridad publica y el Estado "no llega" De aqui se ha pasado a proteger ciertos locales comerciales que no voy a comentar aqui por razones logicas a cargo del Estado.
Ahora es la logica de la costumbre, si han protegido siempre es porque tenemos derecho a ese tipo de servicios...... por lo tanto a los pescadores se les protege gratis.
Llevo unos dias en un foro de marineros y me he llevado varias veces la del pulpo porque defendian que los barcos que llevan bandera española SON TERRITORIO ESPAÑOL y que por lo tanto debe protegerlo el ejercito..... Parece que ya entra en la cabeza que terrtoio español es ESPAÑA y nada mas y ciertas excepciones gozan de inmunidad diplomatica como son las embajadas y consulados y los buques y aeronaves del ejercito Y PUNTO PELOTA. Las empresas privadas efectivamente son empresas y si no que se lo digan a los del servicio aduanero cuando se acercan a las costas españolas cargaditos de cigarritos de la risa o a los barcos pesqueros que el otro dia fueron detenidos por cargar combustible en medio del oceano.....
Asi pues si es territorio español lo protege el ejercito y como el ejercito es un servicio publico es gratis..... ya de paso si metemos a cuatro infantes de marina en un atunero, como no estan pegando tiros, lo mejor que pueden hacer mientras es cargar cajas y llevarlas a otro sitio...

Son logicas sin logica, y la pena de eso es que mientras se gastan fondos publicos en la proteccion de intereses privados, no se estan impulsando otro tipo de iniciativas que nos beneficien de verdad a todos.

Que no se mosquee nadie, pero estas cosas se han hecho de siempre: Altos hornos, minerias, astilleros, aranceles (sobre los textiles chinos), vamos que los españoles de hoy en dia hemos visto como los politicos que son muuuu malos han cerrado una serie de industrias deficitarias que las monto un general de otro regimen y al que posiblemente muchos nacionalistos le deverian hacer esculturas con las cuatro patas del caballo en el aire.....pero son cosas de la memoria histerica....

Ala que me voy del tema.


regresando a lo que nos interesa, es cierto que se esta mirando la manera de subvencionar parte de los gastos de proteccion de buques, pero y el tema de la formacion de los vigilantes?
Un forero ha comentado que ofrecia un curso que cuesta nada menos que 950 euros, los de la tele dGM formacion 650 euros y otros que seguro hay por ese mundo de Dios, costaran por el estilo..... pero eso que va al bolsillo del currito ¿Quien lo subvenciona?
*MI empresa te lo paga al 100% si conseguimos el trabajo y te contratamos.

¿A quien le pido una subvencion del 50% del curso de UCGlobal o de GM o de los Nidec?
*Estudiamos la posibilidad de conseguirla para nuestros alumnos, ahora mismo está en estudio, de momento queremos financiar la formación como ayuda y ademas si te pasamos a la base de trabajo de alguna empresa que nos solicita el curso, tendras al menos un 25% pagado y quizas, hasta el 100% pero eso no depende de nosotros.

¿quien como con que armas y donde se va a dar estos cursos?
Quiero responderte a todo:
Instrucctores de operaciones especiales / force protection
Plan formativo basado en cursos extranjeros y entrenamiento militar actualmente en vigor
Armas: las autorizadas para la mision española ( ya es de vuestro conocimiento que es armamento militar o sea, nosotros lo hacemos con CETME NORMAL, CETME FRANCOTIRADOR y pistola 9mm, punto final)
Lo damos en Barcelona, en recinto cerrado, al aire libre y en el mar
http://www.nidec.es/index.php?option=co ... ls&did=200
Contestare a los privados que querais... Seguri leyendo el foro que aun hay mucho por contar, tener paciencia.
Saludos a todos. Este año seguridad privada va a tener su gran oportunidad, será un buen paso hacia las nuevas PMC

Parezco de cualquier sector menos del de la seguridad privada

La verdad es que desde todos los sectores de la sociedad se esta desconfiando de como lo pueda hacer la seguridad privada, solo hay que ver algunos comentarios en este mismo foro en que a la vez que se dice de la poca formacion que hay en el sector, en otros se reconoce que hay gente trabajando en alguna PMC o similar. Puedo entender entonces que esto no es una oportunidad para la seguridad privada, si no una putada como una catedral, pues los que trabajen en este tema van a tener que demostrar que valemos para estar en la puerta del carreful y para defender un barco con bandera de la china..... va a ser una responsabilidad mucho mas grande de lo que pueda parecer, pues van a tener encima hasta a los programas del corazon.

Me parece fenomenal que desde alguna empresa como la tuya Kapi, se subvencione la formacion de los curritos, pues viendo el programa se trata de un curso de calidad, pues lo habitual en las empresas es hacer unos reciclajes pesimos para cubrir el espediente y cobrar la subvencion del plan de formacion.... sois los primeros asi que si cumplis CHAPO¡¡¡¡

Por lo del armamento: chopo chopo y chopo..... no me extrañaria que saliera una version del chopo como arma corta..... hasta en la sopa, en realidad es un arma que en su momento me gusto aunque su peso la haga incomoda, pero creo que estara a la altura, como arma de larga distancia...... preferiria otras ya nombradas por aqui, pero bueno.

Bueno seguiremos al tanto, que no hay que monopolizar el hilo.

¿Se sabe a ciencia cierta si se van a contratar empresas españolas para la protección de los atuneros?
Porque de momento todo apunta a que van a seguir contratando empresas extranjeras.

Blackjack, MP

Hay que tener en cuenta dos cosas, la primera es que los buques de bandera de Seychelles pueden contratar a quienes les de la gana mientras tengan la autorización del gobierno de Seychelles. La segunda es que si se permite a los buques de bandera española contratar a empresas de seguridad privada españolas están en su perfecto derecho de contratar también a cualquier empresa de seguridad privada europea.

¿Qué el Gobierno central solo subvencionará su 25% de los costes a las empresas X, Y y Z? Por supuesto, igual que los armadores pueden decirle a esas mismas X, Y y Z que se metan sus propuestas y capacidades por el ojete, que quieren tal y pascual y que si no se cumplen esas especificaciones que se vayan olvidando.

Y por cierto, ¿es legal que se imparta formación a cargo de la Armada? ¿dónde piensan entrenar en tiro a 600m contra blancos móviles? ¿cuántos vigilantes con suficiente formación y experiencia militar previa hay disponibles que además tengan licencia para disparar y entrenar con rifles de 7,62mm? ¿qué planificación de algo tan elemental de escalada de fuerzas hay preparado para que se lleve a cabo?

Eso por no hablar de a saber de donde piensan sacar unos 70-80 CETME o similares... como sea de un arsenal militar están pero que bien jodidos, sencillamente no es legal.

En fin, cuando sea otro tema empresas españolas en Afganistán, bases en Líbano, embajada en Sudán... a volver a empezar de cero, porque la situación legal será totalmente diferente de la que atañe a los pesqueros. Alguno quiere inventar la rueda y aún no ha visto siquiera una funcionando.