operaciones clandestinas PMC

Dedicado a las compañias privadas de servicios militares, seguridad e inteligencia.
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Re: operaciones clandestinas PMC

Mensaje por Loopster »

Bingo...

ImagenImagen
ImagenImagen La de IFPEX de regalo :mrgreen:

Y como bien dices en Afganistán uno se encuentra contratistas del DoD, DoS y hasta de la NASA y el NGIA... imposibles de diferenciar de los militares o incluso de equipos de OEs, pero con el badge o el nombre de la empresa bien a mano, que las multas son acojonantes si te pillan de buenas a primeras sin él.

El AWG por ejemplo tiene a tres empresas metidas en él, con unas condiciones y personal para echarse a temblar.
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Re: operaciones clandestinas PMC

Mensaje por Loopster »

U.S. Official Defends Contractors’ Mission

http://www.nytimes.com/2010/03/26/world ... actor.html
SAN ANTONIO — A Defense Department official who is suspected of using private contractors in Afghanistan to help track and kill militants has denied that he did anything wrong, and he asserted that all his work had been approved by top American military commanders.

In an interview with The San Antonio Express-News, the official, Michael D. Furlong, said his work was limited to managing contractors who gathered information intended to inform troops about their environment and to protect them from roadside bombs.

He flatly denied claims that his team, which included former operatives of the C.I.A. and military Special Operations units, fed information to military intelligence agencies for possible lethal action in Afghanistan and Pakistan. Spying for the military by a private contractor is generally considered illegal.

Mr. Furlong told The Express-News in interviews last week, parts of which were quoted in an article posted on its Web site on Wednesday, that the allegations were meant to cover up a turf war between the Pentagon and the C.I.A., which saw his activities as an infringement on their work. He said he had been locked out of his office at Lackland Air Force Base here, which prevented him from having access to e-mail messages and other documents that could prove his innocence.

Mr. Furlong, a civilian employee of the military and a retired Army officer, complained that he was being treated as a “fall guy,” and he said no one on his team was ever involved with combat operations like kicking in doors or firing on militant targets. His work, he said, was aimed only at “providing the best force protection we can provide all those 20-somethings in the foxholes.” He added, “It’s about saving lives.”

His comments came as the Defense Department ordered a two-week investigation into his activities, which were first reported in The New York Times earlier this month. Geoff Morrell, a Pentagon spokesman, said Tuesday that Defense Secretary Robert M. Gates had ordered a small group of military and Defense Department officials to assess the department’s information operations, which cost about $528 million this year, and particularly whether information gathered and disseminated for defensive efforts was being used inappropriately to help stage offensive operations.

“The secretary wants to make sure the programs that execute that money are being done according to our guidelines and with proper oversight, and that we’re getting our money’s worth out of it,” Mr. Morrell said.

Separately, the Pentagon’s inspector general is also investigating Mr. Furlong’s work and whether he inappropriately diverted money from an information-gathering program to pay contractors who acted as spies.

Mr. Furlong has extensive experience in so-called psychological operations, those used to confuse or deceive an adversary. His résumé says he served in Bosnia from the mid-to-late 1990s, and in 2003, he served briefly as the director of an American-operated media consortium in Iraq that was set up to help improve Washington’s image after the invasion of Iraq.

In 2008, Mr. Furlong was part of a program called Capstone, which was run by the Joint Information Operations Warfare Center at Lackland Air Force Base.

Although the center falls under the jurisdiction of the United States Strategic Command, based in Nebraska, officials there have distanced themselves from Mr. Furlong’s work, saying he was on loan to the United States Central Command, which controls operations in Afghanistan and Iraq.

Officials at Central Command would not comment on the case. A Defense official said that the department’s investigation would determine who was overseeing Mr. Furlong and whether there was anything improper about his work.

Mr. Furlong told The Express-News that his team filed more than 260 “atmospheric protection reports” and that their work helped thwart the assassinations of Afghan allies.

“I can categorically say none of (the contractors) ever took part in an operational action,” he said in The Express-News interview. “We were purely information gatherers.”


Ginger Thompson reported from San Antonio, and Mark Mazzetti from Washington.
Me encanta el término, "atmospheric protection reports", Furlong debería patentarlo.
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Re: operaciones clandestinas PMC

Mensaje por tarraco218 »

Operaciones clandestinas y PMC's en España

Los EE.UU y otros países tienen muy claro, que a parte de intereseses económicos de la industria y capacidad y tecnología de las PMC's hay otras razones que aquí solemos olvidar porque es totalmente incorrecto políticamente hablar, que es la RAZON DE ESTADO y todas sus consecuencias, especialmente en el ámbito internacional y ahí es donde creo que cada vez tendrán más importancia las operaciones clandestinas de PMC's. ¿porqué? Pues porque la opinion pública y los partidos quieren mantener una imagen (nada de guerras, nada de ejércitos ni nada que suele a violencia ...), pero como mantener esa imagen bucólica con NECESIDADES REALES ? Pues, creo que aquí entran las PMC's y España las necesita más que nadie para intentar evitar rescates por secuestro de buques, secuestro de cooperantes, atentados islamistas u otras amenazas bastante reales en las que las PMC's y la inteligencia tienen mucho que decir.
La tecnología punta la desarrollan las empresas privadas, no los Estados, que se sirven y benefician de ellas ( a caso algún Estado investiga la vacuna del SIDA o son los laboratorios privados?).

La doctrina de la razón de estado sostiene que el Estado tiene una tendencia orgánica, natural, a buscar el continuo incremento y consolidación de su propia potencia, fin para el cual tiende a usar todos los medios, incluso la violencia, trasgrediendo la moral y el derecho. La razón de Estado presenta un aspecto interno, que es lograr el dominio eminente del Estado sobre su población y territorio para eliminar la anarquía interna; y un aspecto externo, que es aumentar la propia potencia y disminuir la ajena, por todos los medios, que van desde la guerra hasta las alianzas ofensivas y defensivas.
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Re: operaciones clandestinas PMC

Mensaje por kilo009 »

¿Por qué la operación clandestina la debe realizar una PMC privada española y no un servicio de inteligencia/fuerzas especiales del Estado?

Estoy de acuerdo que normalmente a cualquier Estado europeo le cuesta hablar de guerra, combate, etc, pero la clandestinidad no es algo que se reconozca, queda en secreto, y si el Estado tiene los medios, las capacidades y estas no están saturadas, no encuentro la razón de emplear una PMC.

Creo que el problema es falta de voluntad política, de valor político para tomar decisiones, decisiones además que no estamos acostumbrados a tomar, en la que además parece que hay falta de razón de Estado para que los grupos opositores apoyen incondicionalmente las medidas adoptadas, lo que a su vez crea desconfianza y disminuye la capacidad de dar órdenes tan importantes.

¿Demasiada burocracia en el empleo de Unidades militares? Facilitar por ley, con protección de secretos oficiales y de una forma mucho más ágil, el empleo de UOE's. Esto es algo que vamos a tener que emplear cada vez más en el futuro con grupos terroristas asentados en nuestro patio trasero, con guerra asimétrica, Estados fallidos, intereses políticos, etc, lo hacen los EEUU, lo emplea Reino Unido, Francia… a la cola, pero tendremos que llegar.
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Re: operaciones clandestinas PMC

Mensaje por mcgver »

Buenas....

Perdón...

He leido bien?
tarraco218 escribió:
La doctrina de la razón de estado sostiene que el Estado tiene una tendencia orgánica, natural, a buscar el continuo incremento y consolidación de su propia potencia, fin para el cual tiende a usar todos los medios, incluso la violencia, trasgrediendo la moral y el derecho. La razón de Estado presenta un aspecto interno, que es lograr el dominio eminente del Estado sobre su población y territorio para eliminar la anarquía interna; y un aspecto externo, que es aumentar la propia potencia y disminuir la ajena, por todos los medios, que van desde la guerra hasta las alianzas ofensivas y defensivas.
Cacharreando con el google... encuentro el origen del texto que comentas en: http://www.eumed.net/dices/definicion.php?dic=3&def=450

Creo que no hará falta citar la Constitución. Pero.... si el Estado trasgrede (la moral... se paga el precio en las urnas o en una moción de censura) el derecho....

Fuente: http://www.significadode.org/transgredir.htm

transgredir.

(Del lat. transgredi).


1. tr. Quebrantar, violar un precepto, ley o estatuto.

MORF. Utilizado antes como defect., el uso ha extendido su empleo a todas las formas de la conjug.


La ultima actualizacion del significado de transgredir fue el 8/28/2010 5:12:51 PM

Sinónimos de transgredir:
Infringir, quebrantar, violar, desobedecer, incumplir.

Estoy convencido de que es un error de interpretación.... convencidísimo. Por que nadie, debe de estar por encima de la ley, cuanto más, el Estado.

:D
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Re: operaciones clandestinas PMC

Mensaje por Loopster »

mcgyver escribió:Estoy convencido de que es un error de interpretación.... convencidísimo. Por que nadie, debe de estar por encima de la ley, cuanto más, el Estado.
¿Sabias que pagar un rescate es ilegal? Por ponerte un ejemplo rápido, y si quieres hablar de ilegalidades respecto a temas de armamento cometidas por el Estado en los últimos 12 meses tenemos para rato... :roll:
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Re: operaciones clandestinas PMC

Mensaje por mcgver »

Hola.
Loopster escribió:
mcgver escribió:Estoy convencido de que es un error de interpretación.... convencidísimo. Por que nadie, debe de estar por encima de la ley, cuanto más, el Estado.
¿Sabias que pagar un rescate es ilegal? Por ponerte un ejemplo rápido, y si quieres hablar de ilegalidades respecto a temas de armamento cometidas por el Estado en los últimos 12 meses tenemos para rato... :roll:
Y esto, aparte de que habría que verlo, que tiene que ver con lo que postula nuestro contertulio Tarraco?

Nuevamente, confundes la velocidad con el tocino, mezclando hasta la saciedad seguridad marítima y el empleo de armamento propiedad del Estado Español usado bajo cesión por una empresa de seguridad, algo que, ha quedado sobradamente demostrado que es inadecuado, pero conveniente (a mi entender, y me refiero en exclusiva al armamento) por una razón fundamental, mantener la titularidad de dicho armamento por el Estado con las garantías inherentes a dicha titularidad y evitar los problemas que conlleva la autorización de adquisición y la custodia en los periodos de inactividad de los equipos operativos de vigilantes de seguridad, problemas por otro lado, nimios, se depositan en la Intervención de Armas, y listo.

Si entramos a materia, y como soy un lego en temas jurídicos, a diferencia de nuestro amigo Tarraco que es abogado, hay algo que se llama Principio de Legalidad Penal http://vlex.com/vid/principio-legalidad-penal-235129 , ¿donde está tipificado en nuestro ordenamiento que el estado no pueda ceder este armamento bajo control y tutela gubernamental a una empresa privada? Pregunto, por que si existe, me complacería saberlo.

De todas formas, el caso que comentas se puede denunciar, sólo hay un problemilla, lo tiene que juzgar la sala segunda del Tribunal Supremo.

http://www.poderjudicial.es/eversuite/G ... ncipal.htm
http://www.bibliojuridica.org/libros/4/1626/17.pdf
http://www.cepc.es/rap/Publicaciones/Re ... 05_336.pdf

Y si no lo ha denunciado nadie, si ningún partido político lo ha empleado como munición en las tribunas del Congreso, del Senado o de los medios de comunicación, algo habrá, amos, teorizo yo.

Yo defiendo que NADIE pueda cometer ilegalidades, todo lo contrario de lo que se lee en el post de tu compañero.

Tu haces (entiendo, si no es así, me estaría equivocando, todo puede suceder) referencia al pago de rescates por el gobierno español tanto en el caso del alakrana, como el de los cooperantes en áfrica.

Que no se debería de haber hecho? Cierto. Totalmente de acuerdo contigo.
Hace cita Tarraco a los casos a los que indirectamente te refieres tu? No. Va por otro derrotero.

Por lo que veo, tu también tienes una opinión dispar referente a lo que cita Tarraco. Que buena es la pluraridad de ideas del ser humano. Me encanta.

Como manejar estos casos:

1º.- Despliegue de equipos operativos de agentes de inteligencia, recolección de información fiable y luego, equipos de operaciones especiales dan matarile a los secuestradores, recuperan a los rehenes y todos para casa.

2º.- El Estado, para garantizar en lo posible (vamos, que somalia o africa subsahariana es el lugar idóneo para ello) paga por nuestros conciudadanos.

Cual es la opción más razonable? Mi opinión, y si estubiesemos en la posición de hacerlo, la primera, pero como no lo estamos, aparte de por voluntad política para ello, por carencia de los recursos precisos (no somos nuestros aliados norteamericanos, ingleses o franceses en lo que a política militar y de seguridad se refiere), la segunda ha sido la que han cogido.

¿Que estoy de acuerdo?
No.
Si no quieres quemarte, no te arrimes a la cocina. Así evitarás que otros paguen por tus temeridades de ponerte a freir huevos. Es como los tontos del haba que se meten a la montaña sin tener ni idea, ni equipo, ni capacitación.... total, está la Guardia Civil y los Bomberos para que se jueguen el tipo, como para eso les pagan.
Asi que, hacer turismo en zonas en las que roban-secuestran-asesinan a cualquiera que lleve algo de valor, o ir a pescar a donde están hasta los ***** de secuestrar barcos, tienen sus riesgos, por lo tanto, sus consecuencias, que no tenemos que pagarlas el ciudadano de a pié sería lo correcto.

Y si seguimos las noticias que están saliendo sobre los cooperantes catalanes (turismo solidario, fondos, multiplicidad de cargos públicos.....), p´mear y no echar gota.

8)

PD: Espero y deseo, que el personal de UC Global -al igual que el resto de personal español desplegado en operaciones de seguridad y fuerza de protección-, no se vea superado por hostiles en el desarrollo de sus operaciones en el extranjero, acabando secuestrados; por que si pasa, veremos quien media en su liberación, y como se conseguiría la misma. Piensa en ello, haz un ejercicio de honesta reflexión, quizás cambies de opinión.
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Re: operaciones clandestinas PMC

Mensaje por Loopster »

No mcgyver, no confundo velocidad con tocino, simplemente te he puesto un ejemplo de una ilegalidad cometida por el Estado hace nada... pagar rescates es ilegal, si secuestran a una persona de tu entorno (familiar, amigo...) y pagas el rescate, puedes acabar muy mal. El Estado lo hace, y da la casualidad que en este foro hay alguno que ha estado cargando sacos de dinero por esos mundos de Dios para el Estado.

Fíjate que no me refería únicamente al tema de las armas en los atuneros, aunque sí, es ilegal lo que se ha hecho. ¿Qué ningún grupo político lo ha denunciado? como tampoco denuncian mil cosas que pasan a diario, porque el contrario tiene la misma munición política preparada en caso de que le toquen los güitos (entiéndase el negocio).

Si necesitas un documento donde te diga que es ilegal el tema de las armas basta con el RD donde especifica como se tenían que haber adquirido, ¿no se siguió el procedimiento por prisas/urgencia/chanchullo? da igual, es ilegal. Por no hablar de los comprados a través de acuerdos de exportación donde decían que el único usuario serían las FAS españolas (todo el material de visión nocturna) que es el tema ITAR.
pero conveniente (a mi entender, y me refiero en exclusiva al armamento) por una razón fundamental, mantener la titularidad de dicho armamento por el Estado con las garantías inherentes a dicha titularidad y evitar los problemas que conlleva la autorización de adquisición y la custodia en los periodos de inactividad de los equipos operativos de vigilantes de seguridad, problemas por otro lado, nimios, se depositan en la Intervención de Armas, y listo.
Estooooo... ¿qué Intervención de Armas hay en Seychelles? porque las armas del Estado que emplean en los atuneros de bandera española te puedo decir donde se guardan cuando están en puerto. Esos problemas nimios son gigantescos, el primero el coste de comprar a proveedores españoles (por eso cuando dijiste lo de comprar HK416 casi me caigo de espaldas, se salen de presupuesto para unidades de OEs como para que los compre una empresa... aparte de que ninguna PMC los usa por el mismo problema, el precio), y el segundo que el procedimiento descrito en el RD sobre como adquirirlas, entrenar con ellas, transportarlas y demás está pensado para que no salgan de territorio nacional, sencillamente porque no se puede poner a una pareja de Guardias Civiles en cada traslado que tengan que hacer las armas.

Respecto a lo último que comentas de que pasaría si secuestran a alguien, de UC, SegurIbérica o cualquier otra empresa... quizás no sepas que esa misma pregunta fue la que hizo que "comenzara todo". ¿Existe en España un equivalente al DBA? no, porque no se contempla la figura del contratista o empleado civil en escenarios de guerra, misiones internacionales o áreas de conflicto, por eso hay una cosa que se llama seguro privado (con la que negociar el rescate desde algún país donde hacer esto no sea cometer un delito, por ejemplo UK). A partir de ahí caben dos opciones, ¿la propia empresa tiene la capacidad de plantearse un rescate por su cuenta o en asociación con otros, por ejemplo autoridades locales?, y la otra opción es esperar a que el Estado español lo resuelva de la misma manera que hasta ahora, que es pagando, con la diferencia de que si en lugar de ser pescadores o cooperantes cogen a personal de seguridad... bueno, no hace falta que te explique cuantos contratistas han sido pasados a cuchillo frente a los que se han podido rescatar.
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Re: operaciones clandestinas PMC

Mensaje por Loopster »

¿Existe en España un equivalente al DBA? no, porque no se contempla la figura del contratista o empleado civil en escenarios de guerra, misiones internacionales o áreas de conflicto
A ver quien me contesta a estas preguntas:

1) ¿quién se responsabiliza si en Afganistán secuestran a personal de TRAGSA?

2) ¿quién se responsabiliza si secuestran a un español que trabaje para una PMC extranjera en un contrato comercial o para otro gobierno?
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Re: operaciones clandestinas PMC

Mensaje por mcgver »

Hola.
Loopster escribió: No Mcgver, no confundo velocidad con tocino, simplemente te he puesto un ejemplo de una ilegalidad cometida por el Estado hace nada... pagar rescates es ilegal, si secuestran a una persona de tu entorno (familiar, amigo...) y pagas el rescate, puedes acabar muy mal. El Estado lo hace, y da la casualidad que en este foro hay alguno que ha estado cargando sacos de dinero por esos mundos de Dios para el Estado.
Curiosa información. Yo tendría cuidado con lo que escribo por aquello de quien me lea. No habrá muchos que hagan estos "transportes de fondos".
Loopster escribió:
Fíjate que no me refería únicamente al tema de las armas en los atuneros, aunque sí, es ilegal lo que se ha hecho. ¿Qué ningún grupo político lo ha denunciado? como tampoco denuncian mil cosas que pasan a diario, porque el contrario tiene la misma munición política preparada en caso de que le toquen los güitos (entiéndase el negocio).
Estan a sopapos todos los días y con todo lo que se les ocurre, y me dices que esta nimiedez comparado con lo demás lo mantienen guardado???
Loopster escribió:
Si necesitas un documento donde te diga que es ilegal el tema de las armas basta con el RD donde especifica como se tenían que haber adquirido, ¿no se siguió el procedimiento por prisas/urgencia/chanchullo? da igual, es ilegal. Por no hablar de los comprados a través de acuerdos de exportación donde decían que el único usuario serían las FAS españolas (todo el material de visión nocturna) que es el tema ITAR.
Por favor:
¿Cita del artículo del Código Penal o de donde se refleje?
¿Expediente abierto por el Gobierno de EEUU o la instancia que corresponda al respecto contra el Gobierno español?
Loopster escribió:
pero conveniente (a mi entender, y me refiero en exclusiva al armamento) por una razón fundamental, mantener la titularidad de dicho armamento por el Estado con las garantías inherentes a dicha titularidad y evitar los problemas que conlleva la autorización de adquisición y la custodia en los periodos de inactividad de los equipos operativos de vigilantes de seguridad, problemas por otro lado, nimios, se depositan en la Intervención de Armas, y listo.
Estooooo... ¿qué Intervención de Armas hay en Seychelles? porque las armas del Estado que emplean en los atuneros de bandera española te puedo decir donde se guardan cuando están en puerto. Esos problemas nimios son gigantescos, el primero el coste de comprar a proveedores españoles (por eso cuando dijiste lo de comprar HK416 casi me caigo de espaldas, se salen de presupuesto para unidades de OEs como para que los compre una empresa... aparte de que ninguna PMC los usa por el mismo problema, el precio), y el segundo que el procedimiento descrito en el RD sobre como adquirirlas, entrenar con ellas, transportarlas y demás está pensado para que no salgan de territorio nacional, sencillamente porque no se puede poner a una pareja de Guardias Civiles en cada traslado que tengan que hacer las armas.
Yo he dicho en Seichelles?
Cuantas Intervenciones de Armas de la Guardia Civil hay en el extranjero?
¿Cuantos procedimientos han iniciado las autoridades de paises extranjeros donde han tocado puerto contra estos barcos provistos de armamento?
Loopster escribió:
Respecto a lo último que comentas de que pasaría si secuestran a alguien, de UC, SegurIbérica o cualquier otra empresa... quizás no sepas que esa misma pregunta fue la que hizo que "comenzara todo". ¿Existe en España un equivalente al DBA? no, porque no se contempla la figura del contratista o empleado civil en escenarios de guerra, misiones internacionales o áreas de conflicto, por eso hay una cosa que se llama seguro privado (con la que negociar el rescate desde algún país donde hacer esto no sea cometer un delito, por ejemplo UK). A partir de ahí caben dos opciones, ¿la propia empresa tiene la capacidad de plantearse un rescate por su cuenta o en asociación con otros, por ejemplo autoridades locales?, y la otra opción es esperar a que el Estado español lo resuelva de la misma manera que hasta ahora, que es pagando, con la diferencia de que si en lugar de ser pescadores o cooperantes cogen a personal de seguridad... bueno, no hace falta que te explique cuantos contratistas han sido pasados a cuchillo frente a los que se han podido rescatar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/1 ... 36948.html

No es que le dé mucho crédito, pero las cosas, hay que probarlas. Lo contrario, es difamación, denuncia falsa.... y eso, si que es un delito tipificado. Como acusar de prevaricación y otras cosas.

Acabo de repasar el Código Penal buscando si es delito el pago de rescate por secuestro....

:wink:
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