La CRISIS 2008/09/10.....

[DGT]

Capitalismo, Comunismo, Independentismo, Organizaciones Supranacionales, Estados ...
TODO, es el mismo perro con distintos collares. Se divide un area y despues cada subarea se llama de diferentes maneras, si no eres capaz de ver en conjunto todo, parece que son cosas diferentes, pero realmente es todo lo mismo
-Izquierda y Derecha, son lo mismo
-Crisis y Bonanza, son lo mismo, partes de un sistema, que se van alternando segun lo que se necesite
-Guerra y Paz, sistemas de reorganizacion de la geopolitica mundial.

La crisis, los ciudadanitos de a pie, lo unico que pueden hacer es resguardarse bien hasta que los de arriba decidan. El que una persona viva por encima de sus posibilidades no influye nada, mientras al sistema le interese el gasto, gastaras, cuando no interesen, cerraran el grifo. Somos meras piezas de una maquina gigantesca
Respecto a las caidas de los bancos, o de grandes figuras, es facil, simples guerras entre grupos o personas para conseguir mayores cuotas de poder. Nada mas

P.D: Hay un señor muy hmmm ( me guardo mi opinion), tiene publicadas cosas muy interesantes, su nombre es Zbigniew Brezinski. Para el que habla de Alkaeda, te lo recomiendo por que hace poco lei una entrevista suya donde reconocia que los talibanes son creacion americana

[paloalto]

Capitalismo, Comunismo, Independentismo, Organizaciones Supranacionales, Estados ...
TODO, es el mismo perro con distintos collares. Se divide un area y despues cada subarea se llama de diferentes maneras, si no eres capaz de ver en conjunto todo, parece que son cosas diferentes, pero realmente es todo lo mismo
-Izquierda y Derecha, son lo mismo
-Crisis y Bonanza, son lo mismo, partes de un sistema, que se van alternando segun lo que se necesite
-Guerra y Paz, sistemas de reorganizacion de la geopolitica mundial.

La crisis, los ciudadanitos de a pie, lo unico que pueden hacer es resguardarse bien hasta que los de arriba decidan. El que una persona viva por encima de sus posibilidades no influye nada, mientras al sistema le interese el gasto, gastaras, cuando no interesen, cerraran el grifo. Somos meras piezas de una maquina gigantesca
Respecto a las caidas de los bancos, o de grandes figuras, es facil, simples guerras entre grupos o personas para conseguir mayores cuotas de poder. Nada mas

P.D: Hay un señor muy hmmm ( me guardo mi opinion), tiene publicadas cosas muy interesantes, su nombre es Zbigniew Brezinski. Para el que habla de Alkaeda, te lo recomiendo por que hace poco lei una entrevista suya donde reconocia que los talibanes son creacion americana

Hombre entre izquierda y derecha alguna diferencia habrá en las formas de gobernar y de hacer política. INcluso en los sistemas políticos en los que menos diferencia hay como es el caso de España no estoy muy de acuerdo en que el PP hubiese gastado como lo está haciendo el gobierno actual por citar solo algún matiz.
Que crisis y bonanza sean solo parte de un sistema y que se administre según interese, pues que se lo pregunten a la Ministra de Economía la gracia que le tiene que estar haciendo como presenta las cuentas y administra las del Estado que está gastando un 70% más de lo que ingresa.
El que una persona viva por encima de sus posibilidades es, yo creo, bastante culpable de la actual crisis en España y en esta apreciación estoy totalmente de acuerdo con ZIGOR cuando lo explicaba en un post anterior, creo que del mes de abril del presente año.
Lo explico con un ejemplo que se acerca bastante a la realidad: yo me compro un chalet en un campo de golf en el año 2000 por unos millones de pesetas (si, no es coña) me lo entregan en 2002, a la hora de hacer la hipoteca el banco me dice que como voy a pedir solo xx dinero, que pida xxxx, que lo amueble, me compre un TT, me haga el crucero de mi vida, si total ahora el chalet vale 55 millones, si vienen mal dadas lo vendes y problema resuelto.......pues eso que ALGUNOS ESTÁN todavia pagando las consecuencias.
Ahora mismo la sociedad tiene asumido como normal pedir un préstamo para irse de vacaciones, pagar un vehículo (que no necesita, el que ella necesita está dos escalones por debajo, compra una más grande para que se joda el vecino) a 10 años.
Algunos ilustrados consideran a los bancos responsables de sus impagados por darles todo tipo de facilidades para conseguir un préstamo que en su día pidieron con el fin de comprarse algo que en cirsunstancias normales no se pueden permitir.
La sociedad es hipócrita a no poder más, el aso es echar la culpa a los demás. Cuando alguien se atreve a decir estas cosas en público el listo de turno lo primero que te dice es : "¿es que yo no tengo derecho a....? y te dan ganas de contestarle: tú tienes derecho a lo que te puedas pagar.

[DGT]

Hombre entre izquierda y derecha alguna diferencia habrá en las formas de gobernar y de hacer política. INcluso en los sistemas políticos en los que menos diferencia hay como es el caso de España no estoy muy de acuerdo en que el PP hubiese gastado como lo está haciendo el gobierno actual por citar solo algún matiz.

Vamos a bajar al nivel de los politicos, cogamos al sujeto X. El sujeto X entra por la base de un partido politico y segun va subiendo se va dando cuenta que las "diferencias" aparentes no son tal, y que la politica no es "limpia" hay unas reglas tacitas que todo el mundo acepta, dichas reglas mientras las aceptes, juegas, si no las aceptas, te sacan del juego. Bien, eso lo debe saber todo el mundo que ande por aqui. Tras n años, el politico llega a presidencia y teoricamente dispones de la capacidad de poder tomar las decisiones que influyan en el desarrollo del pais, pero una mano ya la tienes atada por que sigues "las directrices" de la persona o personas que te han abierto camino. Ya en presidencia, tomas una serie de decisiones pero esas decisiones chocan con los intereses de corporaciones que te dicen: " oye si haces esto las consecuencias son estas!, dichas consecuencias alteran la masa social ya que se suelen traducir en temas de paro, etc etc. Y la masa no puede ser alterada por que aunque ellos no lo saben, tienen mas poder de que creen. Asi que te vas dando cuenta que tu capacidad de movimiento va disminuyendo y al final , movimiento real, solo tienes en las capas mas externas del sistema, y poco mas, por que economia y defensa son intocables. Dicho esto, si coges al PP-PSOE y analizas globalmente sus movimientos, salvo por ejemplo decisiones sociales, lo demas es lo mismo, la politica economica real es la misma. Un ejemplito, hace poco escuche a la ministra de economia SOCIALISTA decir que los impuestos recaeran sobre todo en las clases medias, una socialista diciendo eso!!!

Que crisis y bonanza sean solo parte de un sistema y que se administre según interese, pues que se lo pregunten a la Ministra de Economía la gracia que le tiene que estar haciendo como presenta las cuentas y administra las del Estado que está gastando un 70% más de lo que ingresa.
El que una persona viva por encima de sus posibilidades es, yo creo, bastante culpable de la actual crisis en España y en esta apreciación estoy totalmente de acuerdo con ZIGOR cuando lo explicaba en un post anterior, creo que del mes de abril del presente año.

A ver si nos ponemos deacuerdo señores, los economistas "oficiales" dicen que la economia no se reactiva mas rapidamente por que no hay gasto, por que la gente ahorra y no gasta, desde el gobierno a traves de las tv se alienta a que la gente gaste, si dicen eso, si dicen que con el gasto se genera riqueza por que hay movimiento de capital, entonces, yo pregunto. Por que decis que el gasto es el culpable de como estamos?.
Independientemente de eso, el tema es bien sencillo, desde el principio de la revolucion industrial hay un paradigma muy sencillo, los bancos controlan el grifo del dinero, las empresas generan la materia que hace circular dicho dinero, los bancos bajan el precio del dinero, la gente compra , las empresas tienen beneficios. Se quiere apretar el cinturon de la gente, se quiere reorganizar el cotarro, pues es bien sencillo, dificulta los creditos, sube el precio del dinero y ya veras como la gente no puede comprar, si no compra, las empresas tienen un exceso de stock asi que se hunden, es asi de sencillo, esto viene desde hace mucho mucho tiempo.

Lo explico con un ejemplo que se acerca bastante a la realidad: yo me compro un chalet en un campo de golf en el año 2000 por unos millones de pesetas (si, no es coña) me lo entregan en 2002, a la hora de hacer la hipoteca el banco me dice que como voy a pedir solo xx dinero, que pida xxxx, que lo amueble, me compre un TT, me haga el crucero de mi vida, si total ahora el chalet vale 55 millones, si vienen mal dadas lo vendes y problema resuelto.......pues eso que ALGUNOS ESTÁN todavia pagando las consecuencias.
Ahora mismo la sociedad tiene asumido como normal pedir un préstamo para irse de vacaciones, pagar un vehículo (que no necesita, el que ella necesita está dos escalones por debajo, compra una más grande para que se joda el vecino) a 10 años.
Algunos ilustrados consideran a los bancos responsables de sus impagados por darles todo tipo de facilidades para conseguir un préstamo que en su día pidieron con el fin de comprarse algo que en cirsunstancias normales no se pueden permitir.

Respondido con lo anterior

La sociedad es hipócrita a no poder más, el aso es echar la culpa a los demás. Cuando alguien se atreve a decir estas cosas en público el listo de turno lo primero que te dice es : "¿es que yo no tengo derecho a....? y te dan ganas de contestarle: tú tienes derecho a lo que te puedas pagar.

Me gusta tu vision pero no es real, el rumbo de la sociedad no lo marca la masa social, vivimos en un mundo donde estamos sometidos a psyops constantes (empleo esta terminologia mas de este foro ) . Pero no deja de ser real, un anucio, que es?, es que las señales a las que nos vemos sometidos, los sobreestimulos, nos estan DIRIGIENDO

[paloalto]

Real como la vida misma compañero de foro.
Yo la economia no la entiendo más que a nivel básico (doméstica) pero a nivel mayor supongo que será cuestión de multiplicar a grandes rasgos.
Dices que nos dirigen, yo no estoy muy de acuerdo. Estoy sometido como todo el mundo a todo tipo de stímulos pero se perfectamente los que me puedo y lo que no me puedo permitir, lo que debo y lo que no.
Si gano cuatro me gasto tres y ahorro una por lo que pueda pasar el día de mañana. Se que no puedo dedicar a hipoteca más del 30% de mi salario, si la casa me exige más es que no me la puedo permitir y punto. Un coche si no lo puedes pagar en 4 años, no te lo puedes permitir, cómprate uno más pequeño. No te puedes pagar un apartamento en la playa con un segundo suelto alentado por la revalorización sin fin. No puedes hacer vida de millonario siete días y al octavo volver a la realidad.
Un obrero de la construcción no puede firmar letras por dos mil euros por que estaba ganando cuatro mil.
La economía española estaba basada en la construcción y ahora que se ha caído le constará resurgir, pero donde ha ido la cantidad ingente de dinero que se ha generado?
El Gobierno en vez de potenciar políticas de fomento de empleo subvenciones y más subvenciones, pan para hoy y mañana peor, venga pasta para los Ayuntamientos para hacer obras (innecesarias) para que las constructoras de siempre con cuatro obreros a facturar cientos de miles de euros.
Evidentemente el consumo potencia el empleo pero lo cierto es que la gente no quiere gastar, de hecho ha subido el ahorro, hasta los funcionarios y los pensionistas dicen que están en CRISIS, ¡ pero si los precios están por los suelos!, con el mismo sueldo te da para más . No obstante el resultado de todo esto es que la gente no se fia.
A cualquiera que esté en paro dile tú que gaste que no hay problema que así potencia el consumo y subirá el empleo a ver si con ese funcionan los estímulos que dirigen a las masas.
Como puedes deducir no tengo una gran casa, no me he ido de crucero ni tengo un TT, a la nieve no voy porque soy friolero y cuando voy de vacaciones no pido un préstamo, considero una barbaridad pagar 300 euros por irme con la jefa de cotillón en Nochevieja..............pero claro debo ser alguien raro.
Perdón por la parrafada.

[bilbilitano]

El principal problema que veo yo a esta crisis es la AVARICIA. La economía necesita del gasto, es parte fundamental del sistema. Pero lo que ha pasado los últimos años es que la gente ha gastado sin pensar. Compañero paloalto, lo que tu comentas es de sentido común, pero muy poca gente lo ha hecho.

Una gran mayoría de gente se ha dedicado a gastar por encima de sus posibilidades, apoyados por la facilidad al crédito, las promesas de revalorización...Los que no compramos casa eramos señalados casi como locos...cuantos amigos me dijeron que estaba perdiendo el tren...y sin embargo ahora el que esta en la locomotora soy yo

culpables?? TODOS:
- Los Estados-Ayuntamientos-Comunidades, no hicieron nada para pararlo, les venía de perlas tanto dinero en impuestos
- Los Bancos-Empresas, lo mismo, incentivaban el consumo, mas beneficio, mas bonus
- Los ciudadanos, tenían de todo con préstamos rídiculos a tiempo "eterno"...
soluciones??
Las tomadas hasta ahora han sido de DEMANDA, seguir potenciando el gasto..ya sea mediante subvenciones, obras..etc, y eso funciona al momento, pero es pan para hoy hambre para mañana. De momento se ha conseguido reducir el impacto de la crisis y dejar que todo siga como estaba..pero los problemas persisten. Es como dar analgesicos a un paciente, lo calmas y puede seguir haciendo su vida, pero el problema sigue...
La verdadera solución pasaría por políticas de oferta, cambio del sistema productivo, educación, inversión en I+D+I...pero cualquier medida es a largo plazo, y los políticos rinden cuenta a corto, ninguno querrá tomar medidas anti populares, aún sabiendo que son correctas.

Pero dificil lo veo, y mas en nuestro País, dónde la política del dinero rápido tan bien instaurada está.

[paloalto]

Meeeeeeeeeeenos mal, alguien que se apunta al carro de las realidades por incómodas que estas sean.
Blanco y en botella LECHE, pero hay a quien hay que convencerle y solo da la razón en la intimidad............
Pero es que la cosa es tan burda que cuando vas a comprar algo el vendedor ni se molesta en decirte el precio, naaaaaa si vas a pagar xx al mes.
Evidentemente la solución pasa por tomar medidas IMPOPULARES pero necesarias. El partido en el gobierno no está por la labor y los que vengan, cuando vengan veremos que pasa.
Los que navegamos por estos foros, lo primero en lo que tenemos que pensar cuando vamos al curro es volver enteritos, los políticos hacer lo necesario (no necesario, moral/amoral/verdad/mentira) para que cuando vayamos a echar la papeleta sean ellos los que repartan los pesebres ............ que hay muchos.
Saludos, a los que se lo merecen y a los que no que esto sigue siendo un foro.

[paloalto]

NIDO DE AGUILAS, es usted un genio, poco a poco hará que le tome como mi guia espiritual

[Oraculo]

Bilbilitano nos habla de un pecado capital, el de los tentados por mammon, y dicen por ahí que el castigo para ese pecado, es ser colocado en aceite hirviendo. Yo prefiero ser tentado por Leviatán y ser colocado en agua helada, porque cómo me gustaría haber nacido en una tribu del amazonas, de esas que todavía no han tenido contacto con el hombre blanco (ni con la mujer, claro).

Pero sueño todos los días.

[paloalto]

Pues yo como el post va de crisis, prefiero ser tentado por la suerte y que me toque algo para permitirme algunos de los lujos que en su día se permitieron los que después acusan a los bancos de haberles engañado y por supuesto no envidio a los que han nacido en el Amazonas y no conocen a las mujeres blancas................con ellas no hay ni racismo, si xenofobias ni crisis ni na,

[bilbilitano]

Grecia prepara más medidas para librarse de "una terrible bancarrota"
El primer ministro Papandreu presentará en las próximas horas otro paquete legislativo con subidas de impuestos y reducciones de gastos para reducir su déficit y cumplir con la UE.- El viernes visita Alemania
EL PAÍS - Madrid - 02/03/2010

El primer ministro de Grecia, Yorgos Papandreu, ha vuelto a recurrir a la mención de un complicado y trágico panorama en el parlamento griego para preparar a sus compañeros políticos y a la sociedad para un nuevo paquete de medidas contra una crisis que ha puesto en jaque al conjunto de los países del euro. Papandreu ha asegurado que "va a ser necesario tomar medidas adicionales" para lo que a su juicio es "una batalla contrarreloj para salvar la economía" para librar a los griegos y sus hijos de "la posibilidad de una terrible bancarrota". El Ejecutivo griego pretende con ello satisfacer las crecientes demandas de la Unión Europea para que reduzca el gasto público y encauce su déficit.

Grecia está muy mal..pero recordemos que España está la siguiente en las quinielas..