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Zigor
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Mensaje por Zigor »

Las preguntas retóricas quedan muy literarias, pero incluso aunque a ésta gente se le vaya mucho la pinza y lleguen a confundirse de realizad (más allá de que siempre cada uno tiene un punto de vista de la situación, y todos pueden tener su interés) resulta chocante cuanto menos que se pregunten por lo que va a hacer Francia, que más bien trae pinta de no querer dejar títere con cabeza en su territorio en el tema de ETA.
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Esteban
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Mensaje por Esteban »

Asegura que, en el transcurso del proceso negociador, advirtió «de forma directa» ante la delegación del Gobierno español y los mediadores internacionales que había detectado «actuaciones del terrorismo de Estado contra militantes vascos» y que «ante esos intentos» les dijo que respondería. «Hemos visto a la Guardia Civil de España a la caza de los gudaris vascos y ha ocurrido lo que estaba anunciado hace tiempo: el 1 de diciembre, en Capbreton, ETA ha respondido ante la incesante presión de las fuerzas armadas de España contra los militantes vascos».
Si después de esta dura advertencia durante las negociaciones, los procedimientos de información en Francia no fueron reajustados al nivel de la amenaza, bastante explícita y directa, creo que el ministro debería dar muchas explicaciones, y luego irse a su casa.
La necesidad permite lo prohibido.
pagano
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Mensaje por pagano »

Fijaos que no mencionan a las fuerzas de seguridad francesas. Van a jugar la baza de atacar a las españolas en Francia, pero pueden con mucha facilidad meter la pata y asesinar a agentes franceses, y entonces Francia ya no quitará el pie del acelerador.
Zigor
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Mensaje por Zigor »

Hacen hincapié en una justificación del asesinato como si se tratara de una defensa propia, ellos siempre tienen que andar justificando las cosas por consumo interno en principio, y por otro lado para que colectivos que no están con ellos, pero que tampoco han sido tocados de momento no sientan la necesidad de echarse sobre ellos. es así simplemente. La GC lleva mucho tiempo trabajando en Francia contra ellos, hoy en acuerdo con los franceses, y en otras épocas de estranjis, igual que la Ertzaintza lo hace de estranjis, y el CNI lo hace de estranjis, no nos están contando ninguna película nueva. Detectaron movimientos en los lugares de reunión durante la negociación? pues claro, normal que los hubiera y que alguno se notara, pero ellos simplemente necesitan poner alguna excusa, para que su gente se crea y/ó ratifique que el asesinato de los guardias fue en defensa propia.

Es mejor no caer en su juego y creernos nosotros también su justificación, hay que darles leñita porque la vienen pidiendo a gritos, sin más.
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Navarro
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Mensaje por Navarro »

A los franceses ni los mencionan ni lo harán; saben que en el momento que se mentan con ellos directamente se les acaba su escondite.

En todo momento recalcan que con quiene tienen "problemas" es con los españoles.


Un saludo a todo el mundo.
El sabio no dice lo que sabe y el necio no sabe lo que dice.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
E=extorsionadores T=terroristas A=asesinos.
Zigor
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Mensaje por Zigor »

Esa gente a veces sorprende con la cabeza más echa un cencerro todavía de lo que creemos, lanzan una pregunta retórica contra Francia, para ver si van a amparar las actividades de las fuerzas de seguridad españolas, cuando es obvio que sí. ETA también se ha quedado acojonada con la que han montado las fuerzas policiales francesas tras el asesinato de los guardias. A todas luces un operativo que habría sido igual de intenso si hubiesen matado a dos gendarmes, yo al menos lo veo así. Todo esto en el año en el que hemos visto actuar a las fuerzas de seguridad francesas TAMBIÉN en operaciones anti-ETA sin la colaboración española, motu propio, contra criminales actuantes en el país galo, sin mayor distinción.

Lo que haga ETA es imprevisible, pero empieza a reaccionar al hecho de que ya no hay nada que pueda realizar para frenar la actuación policial francesa en su contra. Puestos así no me extrañaría que decidan atentar contra franceses. El mayor peligro de esto, aparte de que se escape algún tiro como habeis dicho algunas veces durante su detección, es que Francia realmente es una nación poderosa a nivel mundial, no como España, cuyo poder internacional se puede limitar al terreno de la cultura, pero Francia sí es una potencia mundial, y la acción de la DGSE en cualquier parte del mundo estoy seguro de que puede ser unos cuantos puntos más potente que la del CNI, y las colaboraciones a las que Francia puede llegar con determinados países extranjeros si hay que capturar gentuza que se esconda en ellos pueden ser de un mayor calado. Tenemos el ejemplo de la captura de "Chacal" (Carlos), Francia estaba empeñada en ello y está cumpliendo cadena perpetua en Francia, lo capturaron en Sudán en colaboración con la inteligencia militar sudanesa, y lo llevaron a Francia.

Imaginemos que un día los de ETA las vienen liando tan gordas en Francia que van y empiezan a ir cayendo en los países sudamericanos donde se refugian, ó que va Francia y decide realizar el "gesto2 de entregar a "Chacal" a las autorizades de Venezuela (total ya será un vejestorio para entonces) a cambio de algunos etarras .... esas cosas pasan, el poder de Francia en el mundo es notoriamente superior al de España si se le tocan las gaitas.

Me vais a llamar el afrancesado ;)
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Esteban
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Mensaje por Esteban »

En su momento se publícó que estos facinerosos montaban unos dispositivos bastante complejos en torno a los escenarios de la negociación. Lógicamente detectarían cosas, y no son tontos como para ignorar la presencia de operativos en Francia. Pero de lo que se trata es que ya se conocía que eran objetivo de ETA y no parece que los protocolos de actuación coordinada en Francia respondiesen a este tipo de amenaza, a la vista de los tristes resultados. Eso implica una responsabilidad en el nivel político.
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Zigor
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Mensaje por Zigor »

Ó una responsabilidad profesional de agentes que relajan sus medidas de autoprotección ó las de otros compañeros en operativos desde la visión de "somos los observadores, cómo nos van a observar a nosotros". La relajación en las medidas de seguridad es una realidad que se acrecienta cuanto más tiempo pasa sin haber disgustos. Habíamos tenido recientemente el caso del agente de la Ertzaintza que tenía la responsabilidad de mirar las grabaciones de vídeo de las cámaras de los juzgados de Getxo el día del atentado, y cotidianamente vemos numerosos casos de relajación de medidas de seguridad vial, personal, laboral, entre toda la ciudadanía. Existen métodos de trabajo que hay que seguir, igual que un piloto que conoce su trabajo tira del check-list de vuelo antes de despegar ó aterrizar. Ese día en que estás tan seguro de lo bien que sabes hacer las cosas, es en el que tienes más posibilidades de cagarla.
pagano
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Mensaje por pagano »

Esteban escribió:En su momento se publícó que estos facinerosos montaban unos dispositivos bastante complejos en torno a los escenarios de la negociación. Lógicamente detectarían cosas, y no son tontos como para ignorar la presencia de operativos en Francia. Pero de lo que se trata es que ya se conocía que eran objetivo de ETA y no parece que los protocolos de actuación coordinada en Francia respondiesen a este tipo de amenaza, a la vista de los tristes resultados. Eso implica una responsabilidad en el nivel político.
Efectivamente, tienen un sistemas muy complejo de seguridad. Me acuerdo al respecto cuando el obispo Uriarte protagonizó en los últimos años del mandato González ciertos movimientos de intermediario en una negociación gobierno-ETA y el sistema de contrivigilancia etarra detectó seguimientos a Uriarte.
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Esteban
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Mensaje por Esteban »

Zaldun, el sistema debe minimizar los riesgos del error humano. Es algo bastante elemental. Otra cosa, me llamó la atención esta frase
«Más cerca en el tiempo quedan los secuestros, torturas y asesinatos de Xabier Kalparsoro, Txato, Josu Zabala, Basajaun, y José Luis Geresta, Ttotto. ¡Este pueblo no perdonará!»,
¿Basajaun? No era este el tarao que se suicidó en el monte porque pensaba que le habían incrustado un micro en un diente?
La necesidad permite lo prohibido.
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