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Re: Información relacionada con ETA

Publicado: 06 Dic 2010 20:23
por Oraculo
JAGUAR escribió:Quisera haceros una reflexion
Los presos Etarras , gozan de privilegios que ni imaginais ( lo digo con conocimiento )
Los funcionarios de prisiones , les tienen panico, los presos comunes los repetan por el miedo
sus celdas aparte de ser individuales , tienen una sala en exclusiva para estudiar , para pintar y para hacer lo que quieran , que esta restringida a los presos comunes, comen aparte e incluso cuando salen al patio, lo hacen sin estar con los presos comunes , ordenadores ¿ eso no son provilegios? para unos asesinos sin escrupulos
un saludo
Tienes datos de cómo están en Francia? Por ejemplo, sabes cómo se realizan las visitas?

Re: Información relacionada con ETA

Publicado: 06 Dic 2010 20:24
por Oraculo
JAGUAR escribió:Pues esa es la realidad en España y te lo digo por que lo se y tu tienes razon , no se como sera en Francia
un saludo
Si no sabes cómo están en Francia....cómo puedes afirmar tajantemente que están mejor en Francia que en España,...que es lo que se está debatiendo?

Me reafirmo en que están mejor en Francia, otra cosa es que digamos que en España tienen unas condiciones u otras y sean asi o asao.

Re: Información relacionada con ETA

Publicado: 06 Dic 2010 20:49
por JAGUAR
yo, no te constestaba a Ti, yo no se como estas en Francia , pero si como se trata aqui y desde luego se les trata mejor siendo asesinos que a los presos comunes , sin delitos de sangre

Re: Información relacionada con ETA

Publicado: 06 Dic 2010 21:25
por pagano
Un agente de la SDAT, en el juicio contra Antza y varios más documenta que ETA utiliza las treguas para rearmarse.
http://larazon.es/noticia/8692-la-polic ... as-treguas

Re: Información relacionada con ETA

Publicado: 06 Dic 2010 23:19
por JAGUAR
pagano escribió:Un agente de la SDAT, en el juicio contra Antza y varios más documenta que ETA utiliza las treguas para rearmarse.
http://larazon.es/noticia/8692-la-polic ... as-treguas
Pero despues de las informaciones de la tregua de septiembre , quedaba , alguna duda de que se estuvieran rearmando? creo que nadie lo dudaba por lo menos en los servicios secretosque siguen , sin dar veracidad a las informaciones de que se entregaran , sin resistencia
un saludo

Re: Información relacionada con ETA

Publicado: 06 Dic 2010 23:31
por Oraculo
JAGUAR escribió:yo, no te constestaba a Ti, yo no se como estas en Francia , pero si como se trata aqui y desde luego se les trata mejor siendo asesinos que a los presos comunes , sin delitos de sangre
A ver si lees todos los post antes querida,...la intervención de paloalto en el hilo no venia por una discusión de si se trata mejor a los comunes o a los etarras en España, si no un debate abierto de si los franceses son más rigurosos con los etarras que los españoles, y en concreto paloalto comentaba el tema de las penas, tras una intervención de Guau.

Los franceses siempre ha tenido en palmitas a los etarras, y si no llega a ser por la presión que hubo en determinada época, hubieran seguido igual, o sea que no digamos ahora que los gabachos son unos superduros y los españoles unos blandos y unos mierdas, porque no es así. A quien tiene mas miedo un etarra, a un español o a un gabacho...creo que clarisimo.

Re: Información relacionada con ETA

Publicado: 07 Dic 2010 00:04
por manzaricoh
JAGUAR escribió:yo, no te constestaba a Ti, yo no se como estas en Francia , pero si como se trata aqui y desde luego se les trata mejor siendo asesinos que a los presos comunes , sin delitos de sangre
JAGUAR Creo que generalizas demasiado. ¿Tu sabes como se les trata aquí?. ¿En todas las carceles?. Yo no me mostraría tan taxativo en las afirmaciones. Dices que se les trata mejor que a los presos comunes sin delitos de sangre. Ergo ¿a los presos comunes con delitos de sangre se les trata tambien privilegiadamente?
Los presos Etarras , gozan de privilegios que ni imaginais ( lo digo con conocimiento )
Si el mejor de ellos es estar catalogado como FIES-3 (BA). Que eso implica el resto de privilegios que dices que es: celda individual en la que se pasan 20 horas al dia. Comida, cena y desayuno en la celda. Tienen acceso a televisión, por supuesto, que la pagan de su bolsillo en los centros en los que no las proporciona el centro para TODOS los presos. Restricción de correspondencia. Prohibición de asistir a actos recreativos como puede ser teatro, cine, escuela, etc. Van al gimnasio separados del resto de la población reclusa. Los ordenadores pueden hacer uso de ellos, siempre que sea por motivos de estudio, comprados de su bolsillo, en las salas habilitadas al respecto, que suele ser en la escuela del centro. Los demás internos además de también poder hacer uso de ordenadores propios que se les autoriza si son necesarios para sus estudios, tambien asisten a cursos de informatica.
También tienen el privilegio de tener un Juez de vigilancia para ellos solitos, jeje. Antes tenian los que los demás internos y eso implicaba que las decisiones que conseguian favorables de alguna reclamación, automaticamente y por medio de los abogados de la organización, lo hacian extensivo a los demás pidiendo esa figura juridica que se llama agravio comparativo.
Y todo esto puede variar como variada es la oferta hotelera en la piel de toro. Porque hay centros en los que estan de a dos en la celda, con sus consiguientes protestas y resistencias tanto pasivas como activas de los presos. En otros hacen vida normal, como cualquier otro preso. Algunos, pocos, ultimamente salen de permiso, pero lo normal es lo que he expuesto antes.
Lo de que los funcionarios de prisiones les tienen pánico. Pues puede que quien te lo haya contado lo tenga, pero te puedo asegurar que no es cierto. Es un colectivo especial, con el que se extreman (o se debería extremar) medidas de confidencialidad personal, nada más. Datos personales, habitos, etc, que podrian ser utilizados para atentar.
No existen agresiones graves hacia el personal penitenciario, y las pocas que ha habido no han tenido especial gravedad. Dado que por los motivos antes expuestos, deben salir al patio en grupos reducidos.
Los presos les respetan por miedo?. No, los presos no les temen en absoluto. Más bien al contrario, se ganan su respaldo invitandoles o asesorandoles en temas legales, nada más, en la carcel se quiere a Andrés sólo por el interés. Más de un etarra ha tenido que ser protegido por los funcionarios para que no le abrieran la cabeza otros presos. Hay que tener en cuenta que muchas veces estan en departamentos especiales con presos muy peligrosos y violentos, y sobre todo despues de atentados indiscriminados la tensión en contra de ellos se masca, y ellos dentro de lo que cabe no han mamado de esa violencia, pues no han vivido en el seno de una familia desestructurada, los que la han tenido, o no han pasado su niñez en un reformatorio, en el submundo de la droga y la prostitución. Y presos con tanta o más condena que ellos también los hay.

Y todo lo que digo lo puedes comprobar:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/1 ... 84373.html
Lo de agresiones a funcionarios lo puedes buscar en sus propios medios de propaganda, siempre teniendo en cuenta que arriman el ascua a su sardina. Y aún así ni se tuesta la sardina.
Y lo del regimen de vida especial en el reglamento penitenciario. Y el regimen de FIES.

Un saludo.

Re: Información relacionada con ETA

Publicado: 07 Dic 2010 00:40
por manzaricoh
Aqui una información que aparece en interviu, que explica el porque no hay cola para apuntarse a las medidas "reinsertadoras", aunque los abogados han salido ya a la calle y podrán seguir con su labor, que tan bien han realizado en su ausencia todo el entramado.
Tras el encarcelamiento de los abogados etarras, padres y madres de los terroristas presionan a sus hijos presos para que no abandonen la banda
“Si lo dejas, nos matas”
Fecha: 29/11/2010 Luis Rendueles / Manuel Marlasca

Con los abogados-terroristas de ETA en prisión desde abril, su testigo lo han recogido algunos familiares. Los servicios de información españoles disponen de grabaciones en las que algunos padres de presos etarras aprovechan sus visitas a la cárcel para convencerlos de seguir con el terror. Algunos lo hacen por ideología; otros, por miedo. “Si nuestro hijo firma [la carta de rechazo a la violencia], sería nuestra muerte social”, asegura uno de estos familiares.
El entorno del etarra Andoni Altza (en el centro, su cartel), antes en la línea ortodoxa, apoyó este año que rompiera con ETA. El resto de etarras cuyos familiares protestaban en esta imagen, difundida por Etxerat, siguen presos en Francia y España y formando parte del entramado etarra.

"¿Cómo vas a firmar, hijo? Si firmas, nos matas, es nuestra muerte social”. “Aguanta. No hemos luchado tantos años para dejarlo ahora”. “En casa estamos bien, no te preocupes, no hace falta que vengas. Aguanta”. Son tres mensajes que dos padres y la esposa de otros tantos presos etarras encarcelados en el centro y sur de España les han susurrado a sus familiares, todos varones, entre 30 y 40 años, en los vis a vis a los que tienen derecho. Todos estos mensajes han sido grabados por orden judicial entre los meses de mayo y octubre y están en poder de los servicios de información españoles. La visita de las familias se produjo después de que los tres reclusos flojearan, es decir, hablaran de que iban a romper la disciplina de la banda. “Esas grabaciones no son casualidad. Antes podía darse algún caso de padres haciendo de comisarios de la banda, pero desde abril, cuando cayeron los abogados, son algunos familiares los que han recogido el testigo y cumplen la misión de presionar y evitar nuevos abandonos”, señalan fuentes de la lucha antiterrorista.

Los abogados más destacados que cayeron en el mes de abril en la operación Halboka de la Guardia Civil son Arantza Zulueta, Iker Sarriegi y Jon Enparantza. Los tres, letrados de profesión, están acusados de formar parte de la banda terrorista. Conocidos con los alias de Matraka y Mik Mik, Zulueta y Enparantza servían para, entre otras cosas, presionar a los presos blandos en pleno proceso de deserciones entre los etarras encarcelados. Así, Mik Mik se congratuló del asesinato del empresario Ignacio Uría, pero sugirió, según informó la agencia Vasco Press, que habría tenido más impacto el de Iñigo Urkullu, líder del PNV. Hace ya tiempo, otro abogado batasuno visitó a uno de los presos que tienen dudas. Su mensaje fue claro: “Acuérdate de Yoyes”, en alusión a María Dolores González Catarain, la etarra que dejó la banda y fue asesinada en Ordizia (Guipúzcoa), su pueblo, en 1986.
http://www.interviu.es/reportajes/artic ... -nos-matas

Re: Información relacionada con ETA

Publicado: 07 Dic 2010 02:18
por car
Según Etxerat hay unos 40 ó 45 que llevan más de 20 años en prisión; a todos se les ha aplicado o se les aplicará la doctrina Parot con lo que muchos que estaban a punto de salir y a los que en su día se les aplicó las redenciones del antiguo C.P, tendrán que pasar bastantes más años en prisión (en algún sitio colgué una lista, creo). Son las condenas más duras, y reales, de toda Europa.
Hasta ahora han cumplido con la consigna de no solicitar beneficios aun cuando a muchos les corresponde por ley, pero eso es ahora, si las cosas cambian ya nos podemos ir acostumbrado por más que nos duela.
Eso de que tienen más derechos que los presos "comunes" ... ni de lejos, y no me refiero a las condiciones que tengan dentro de la cárcel sino a la posibilidad de salir de ella, reducción de años por acumulación de penas etc., ni aun cuando ellos quisieran las condiciones son iguales que para el resto, bien por motivos legales o por los que se explican el post anterior.

Re: Información relacionada con ETA

Publicado: 09 Dic 2010 10:23
por GUAU
¿Privilegiados los presos de ETA? Supongo que habrá de todo. Pero por muy dorada que sea la cárcel siempre será cárcel. En ETA se repite el fenómeno de los "irreductibles" cuando están en libertad. Buscan el máximo y niegan el fracaso. Creen que vencerán y son partidarios del uso de toda la fuerza en la que creen que les traerá la victoria. Cuando caen y pasan a ser presos con la autoproclamación de "políticos" ya empiezan a ver las cosas de otra manera. No es lo mismo decidir que decidan por ti. Y en la cárcel pierden ese poder, el de decidir. Puede que alguno con una psicopatía acentuada a pesar del paso de años en la cárcel haya salido igual, pero es algo que ocurre en otro tipo de criminales. La mayoría se difumina tras su paso por las cárceles. Evidentemente no vas a desprogramarles el cerebro y van a salir todos "constitucionalistas" ni pro españoles pero está claro que se alejan la mayoría del mundo violento. Es algo así como "ahora el que quiera peces que se moje el culo" que yo ya he pagado lo mio.
Creo que la cárcel hace reflexionar a la mayoría y aunque sigan ligados a su mundo provinciano creo que lo hacen con otra perspectiva. Y en todo esto la cárcel tiene mucho que ver. Bastante. Tiempo para pensar y sobre todo ver como a pesar del precio que pagan, ahora si de forma individual, el beneficio es poco o nulo. Arzallus y su teoría del "árbol" creo que ha calado en los que más tiempo tienen para reflexionar. En este caso los presos.