Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

Yo tengo claro que la parte independentista de ETA no es la delictiva, es todo lo demás.

Ciertamente, a mí me trae sin cuidado el ideario político de la gente. Hay una legalidad, que ha hecho prosperar a España y sus regiones a cotas que ni se imaginaban ni unos ni otros en otras épocas. Hay una Constitución española que ampara incluso a quienes no la tienen en estima.

En España no se persigue el independentismo, se analiza, y si hay alguien que piensa que se debe perseguir, se ha equivocado de época. Ocurre paralelamente que el independentismo puro y duro, es una estupidez tan sin sentido en la historia española, que parece de párvulos dedicarle demasiado tiempo, con la de cosas que hay para dedicarse y cultivarse, je.

La gente de ETA ingresa en prisión por conductas y acciones criminales, nunca por ser separatistas ó independentistas, recordémoslo. No vayamos a dar la razón todavía a los del entorno nacionalista que andan aún con la denominación "presos políticos". Lo interesante es que todo el mundo pueda exponer sus ideas, y tenerlas representadas en los parlamentos, sin que a nadie se le amenace en su integridad física ó su vida.

Ellos, precisamente, los criminales, estarían encantados de tener pruebas de que se les persigue por sus ideas, y estarían encantados de que hubiera dos bandos pegando tiros y poniendo bombas, para hablar con propiedad de conflicto, de guerra. No debemos darles facilidades al respecto, que vayan agotándose y pudriéndose por dentro. No me parece que la dualidad esté entre vascos afines al independentismo y afines al unionismo, para hablar de dobles juegos en ese terreno. Es mi opinión, el juego está contra una organización criminal que dura ya tres décadas más de lo que habría sido comprensible que durase. Sus fuerzas son las que hay que llevar a la extenuación.

Nadie ha dicho que sea fácil, por cierto. Salud

Zigor, que es para ti un agente doble?

Eso queria leer Triton. Perfecto.

No todo es blanco o negro...hay un arco iris con infinidad de colores...

Bidart escribió:Zigor, que es para ti un agente doble?

Respondiendo, no deseo añadir matices a la definición de la RAE que nos da Tritón, los matices vienen en el origen de la formación de ese agente doble.

Puede ser agente doble porque él mismo lo ha decidido así ó puede serlo porque convertirse en agente doble es una orden de su servicio original. Si se convierte en agente doble por la segunda razón, digamos que el trabajo empieza siendo una infiltración (como pudiera haber muchas pero en las filas de otro servicio secreto de otra potencia). A partir de ahí, llega un momento en que su servicio original puede plantearse dudas sobre la fidelidad del agente, y dependiendo del tipo de misión, pudiera ocurrir que el tiempo y la rutina hagan uso del dicho "no es el buey de donde nace sino de donde pace". Las posibilidades de que el agente doble retorne al servicio normal en el futuro pueden verse muy mermadas por la pérdida de confianza que el agente doble puede llegar a obtener por parte de todos en realidad. Es el tipo de agente más fácil de "usar y tirar" que se pueda imaginar. Si hay una situación de guerra entre dos potencias, es mucho más fácil que la misión del agente doble quede muy claramente perfilada, porque es mucho más fácil que esté con su nación, si se trata de evitar muertes de sus conciudadanos, por mucho que pase el tiempo. Si la situación no es de guerra sino de tensión, de meros tiras y aflojas de estrategias energéticas y económicas, y no está luchando contra situaciones de crueldad contra sus conciudadanos, es más fácil que pase el tiempo y le entren dudas sobre qué narices está haciendo, dónde está, y lo más improtante, quienes son sus verdaderos amigos y quienes sus enemigos.

Como has dicho Bidart, las infiltraciones, aunque lleven consigo un teatro de empatía, van a otro nivel, porque el agente que se infiltra, ya no actúa de agente secreto en su lugar de misión, actúa de narco, de terrorista, de ladrón, de empleado de la empresa que fuera, pero no actúa de agente de inteligencia de otro servicio ajeno al suyo, se mantiene como agente de su servicio, pero actuando sobre un determinado papel.

Los matices son curiosos, .... las definiciones también, potencia hostil, naciones enfrentadas....

Si las naciones no son enfrentadas, si no son potencias hostiles entre sí? si son amigas?

Hilando más fino, si se trata, dentro del estado español, de que un funcionario de un gobierno autonómico se convierta en colaborador ó agente encubierto del CNI? ó de que un agente se convierta en funcionario de ese gobierno autonómico? más llevado aún, si las responsabilidades de ese funcionario son importantes para la seguridad y estamos hablando de Catalunya ó Euskadi?

Hablamos ahí de agente doble? yo personalmente hablaría de un agente del servicio secreto del estado realizando una misión encubierto en una institución de una autonomía de ese estado, como se realizan misiones en tantos colectivos y lugares. Lo encuadraría en inteligencia interior, si encima lo llamásemos inteligencia exterior, estaríamos dando por válido que más que una autonomía hay una independencia.

Y ahora bien, qué de contradictorio hay entre ello y aquel tema que se me ocurrió una buena tarde sobre un "posible servicio secreto vasco"? ... todo?, nada? ó ese arcoiris de colores entre el blanco y el negro que nos dice Marc Vidal?

El tema es bonito, se las trae, y nos hace ver como las definiciones son algo muy complicado, mérito tienen en la RAE, desde luego.

Pues en este caso yo no estoy de acuerdo contigo Zigor. Cuando alguien decide ser agente doble no es porque se lo mande nadie, es porque quiere ganar tajada de los dos lados, y por lo tanto pasa información de A para B y de B para A, sin ningún tipo de escrupulo, lo demás, es un infiltrado, y como cualquier infiltrado tiene que hacer su papel, el de narco, terrorista o lo que sea, pero siendo fiel a uno de los lados .

nidodeaguilas escribió:Apreciado Sr.Marc Vidal. Los colores, le aseguro que con el tiempo. . . y cuando 2 discuten un tercero se lleva el sopapo por estar cerca, Vd. y cualquiera, aunque aplique la empatia, pues no lo vera en colores. A veces llega el hartazgo al ver el egoismo de unos ante muchos que empatizaron por humanidad o por lo que sea. . . pero los otros no empatizaron reciprocamente con ellos. Y yo aprecio mucho la reciprocidad por lo de equitativa que tiene.Este es un tema muy complejo(ojala metamorfosee -el tema- porque este pais tiene muchas cosas importantes que atender y que piden nuestra atencion tan o mas importante que el de otro) Al fuego, agua y no se si podemos permitirnos tanta agua.

Muy interesante, nidodeaguilas, pero...¿¿¿podrías ser más explícito???

Zigor escribió: Si hay una situación de guerra entre dos potencias, es mucho más fácil que la misión del agente doble quede muy claramente perfilada, porque es mucho más fácil que esté con su nación, si se trata de evitar muertes de sus conciudadanos, por mucho que pase el tiempo.

¿¿¿A ésto hay que llegar para poder vivir en paz con uno mismo???

Zigor escribió: Hilando más fino, si se trata, dentro del estado español, de que un funcionario de un gobierno autonómico se convierta en colaborador ó agente encubierto del CNI? ó de que un agente se convierta en funcionario de ese gobierno autonómico? más llevado aún, si las responsabilidades de ese funcionario son importantes para la seguridad y estamos hablando de Catalunya ó Euskadi?

Hablamos ahí de agente doble? yo personalmente hablaría de un agente del servicio secreto del estado realizando una misión encubierto en una institución de una autonomía de ese estado, como se realizan misiones en tantos colectivos y lugares. Lo encuadraría en inteligencia interior, si encima lo llamásemos inteligencia exterior, estaríamos dando por válido que más que una autonomía hay una independencia.

Y ahora bien, qué de contradictorio hay entre ello y aquel tema que se me ocurrió una buena tarde sobre un "posible servicio secreto vasco"? ... todo?, nada? ó ese arcoiris de colores entre el blanco y el negro que nos dice Marc Vidal?

El tema es bonito, se las trae, y nos hace ver como las definiciones son algo muy complicado, mérito tienen en la RAE, desde luego.

Ahí quería llegar...¡Gracias Zigor!

¿¿¿Y, si hubiera un "posible servicio secreto catalán", también???