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Re: Independentismo catalán

Publicado: 27 Abr 2010 10:04
por Alí Bei
...medio millón de votos a favor de la independencia de Cataluña no pueden ser ignorados...

...las palabras de la Sra. Presidenta del Constitucional, sra. Casas, no pueden ser ignoradas...

Como "comunidad española y virtual de Inteligencia" deberíamos tomar buena nota de ambos hechos...¡aún estamos a tiempo de encontrar soluciones si vamos RÁPIDO! :wink:

Re: Independentismo catalán

Publicado: 27 Abr 2010 11:12
por Gran Hermano
En España viven actualmente 45 millones de personas, por lo que 500.000 votos a favor de la independencia de Cataluña suponen el 1 % de la población.
En Cataluña viven al rededor de 7 millones de personas, por lo que 500.000 votos a favor de la independencia suponen el 7 % de la población.
¿Donde esta la urgencia?
¿Quién tiene prisa por avanzar en medidas contra-independentintas?
Creo que los únicos que tienen esas urgencias son las camarillas políticas de Cataluña que obtienen réditos (tanto los independentistas como lo soberanistas) en su cortoplacista visión del problema.
Es normal que un político (cuya carrera politica-profesional es relativamente corta) deje de lado analisis del tipo: "dejemos pasar un par de decadas más de convivencia democratica y de cohabitación entre la cultura catalana y la española para ver hacia donde apuntan las inquietudes de la gente". ¿Por qué? Porque para dentro de dos decadas el será un cadaver político si no consigue enarbolar algún tipo de bandera (independentista o soberanista) y arrastrar a la masa tras de si.
Creo que "la masa" es más inteligente de lo que los "politiquillos" piensan y el 20 % de participación en los reductos más ultraindependentistas es la mejor respuesta que podrían tener.
Un saludo

Re: Independentismo catalán

Publicado: 27 Abr 2010 18:02
por dragon
Marc Vidal escribió:...medio millón de votos a favor de la independencia de Cataluña no pueden ser ignorados...

...las palabras de la Sra. Presidenta del Constitucional, sra. Casas, no pueden ser ignoradas...

Como "comunidad española y virtual de Inteligencia" deberíamos tomar buena nota de ambos hechos...¡aún estamos a tiempo de encontrar soluciones si vamos RÁPIDO! :wink:
Hola Marc un saludo, ¿qué tipo de soluciones? definelas en profundidad si puede ser gracias.

Re: Independentismo catalán

Publicado: 27 Abr 2010 18:46
por Alí Bei
Bueno, en Madrid lo tenéis muy claro, no creo necesario que especifique.

Re: Independentismo catalán

Publicado: 27 Abr 2010 23:14
por dragon
Reitero la petición compañero ya que no soy de madrid y no lo tengo muy claro gracias.

Re: Independentismo catalán

Publicado: 28 Abr 2010 10:32
por Alí Bei
Apreciado dragon:

Te respondo en mensaje privado.

¡Un saludo!

Re: Independentismo catalán

Publicado: 01 May 2010 17:34
por Alí Bei
Interesantísimo artículo de opinión del catedrático de derecho constitucional, D. Francesc de Carreras...

http://www.lavanguardia.es/lv24h/201005 ... 82913.html

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Guardiola sí sabe perder
Los partidos que apoyan el Estatut, con la soga al cuello, están intentando salvarse a sí mismos


Francesc de Carreras | 01/05/2010 | Actualizada a las 01:42h | Política
En política se puede hacer todo menos el ridículo". Una conocida frase irónica, contundente y lapidaria, aplicable a la política y a la vida en general. Pues bien, los tres partidos firmantes de la resolución del pleno del Parlament de Catalunya sobre la sentencia que les lleva de cabeza, más el cuarto que se ha añadido a la votación sin haberla firmado (a este último hay que añadirle el plus de incoherencia), están haciendo, entre otras cosas, el ridículo. Veamos.

De entrada, entre otras razones, estiman que la constitucionalidad resulta indudable porque el Estatut ha sido ratificado por el pueblo de Catalunya: quizás deberían en este punto disimular un poco. Este Estatut lo iniciaron ellos, lo negociaron ellos y, en el referéndum de ratificación, los que acudieron a las urnas no llegaron ni a la mitad del censo y fue aprobado por apenas un 36 por ciento del mismo. No hay, por supuesto, reproches a la legalidad del procedimiento, pero tampoco es como para presumir diciendo, por ejemplo, que el Estatut "ha alcanzado la máxima legitimación popular posible precisamente por haber sido refrendado por la ciudadanía". Aparte de que donde han escrito "legitimación", término procesal, supongo que se referían a "legitimidad", de muy distinto significado, el apoyo del pueblo de Catalunya al Estatut fue, y sigue siendo, perfectamente descriptible. Todavía no se ha convocado ninguna manifestación a favor del Estatut: por algo será.

En realidad, que no nos engañen: con todas estas maniobras lo único que intentan es salvarse a sí mismos. No olvidemos que fueron ellos quienes nos metieron en eso por meras razones tácticas y electoralistas, por sus propios intereses de partido y su afán de poder: primero, las tres fuerzas políticas del tripartito para aislar a CiU y alcanzar el gobierno de la Generalitat; después, la misma CiU al pactar con Zapatero para descabalgar a Maragall y, utilizando el Estatut, pretender alcanzar el mismo objetivo que los anteriores. Este es el trasfondo real de una triste página de nuestra historia y ahora los políticos que la han protagonizado quieren echar las culpas al Tribunal Constitucional. Por favor, más seriedad y menos cara dura. Con la soga al cuello están intentando salvarse a sí mismos.

Pero no sólo hacen el ridículo por esto, sino que muestran, además, o bien escasos conocimientos o bien simple cinismo: ¿cómo pueden afirmar que "promoverán todas las acciones a su alcance con el fin de conseguir que el tribunal se declare incompetente". Me gustaría que concretaran una sola de estas acciones para conseguir esta, a mi parecer, imposible finalidad, al menos por métodos legales y confesables. Me contentaría con sólo una. Si no es así, el famoso acuerdo aprobado el jueves es pura palabrería, mero populismo. Guardiola pierde con más elegancia, con más dignidad.

Re: Independentismo catalán

Publicado: 02 May 2010 23:12
por lafletcher
bilbilitano escribió:Me encanta la frase de nidodeaguilas, "España federal y para todos igual." A los usa les ha funcionado y no han dejado de tener su propia identidad nacional.
A los USA les funciona pero se cuidan muy bien de tener siempre algún enemigo externo sobre el que canalizar la mala leche.

Re: Independentismo catalán

Publicado: 11 May 2010 21:48
por Alí Bei
Algunos catalanes independentistas quieren canalizar su mala leche a través de un ejército propio...

http://paper.avui.cat/dialeg/detail.php?id=190757

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Una Catalunya amb exèrcit
David Bajona / Analista del Centre d'Estudis Estratègics de Catalunya

El projecte d'un Estat català, sobirà i independent, que no en prevegi la seva pròpia defensa i seguretat no és un projecte seriós. És per aquesta raó que aquells que volen portar Catalunya cap a un estatus d'Estat independent, igual inter pares en el concert internacional, no tenen una altra opció que plantejar què pensen fer per garantir la pròpia seguretat i defensa dels catalans i quins recursos militars -sí militars- estan disposats a posar en joc amb els seus eventuals amics i aliats.

Es pot discutir si el projecte de portar el país a la independència és fer volar coloms o no, o si és convenient o no. Però des d'una anàlisi rigorosa és clar que ningú en el pla internacional es prendrà seriosament un projecte que no consideri els compromisos i dificultats previsibles de Catalunya en el seu entorn geoestratègic, i més enllà, en defensa i seguretat. De fet, que els catalans que promouen la independència s'ocupin o no d'aquestes qüestions és, per als actors internacionals realment decisius, "la prova del cotó" de la seva veritable determinació. Repassem fets: cap dels nous Estats europeus sorgits des de la desintegració del bloc soviètic, per vies pacífiques, és com Costa Rica. Tots disposen de forces armades.

Argumentar, des de posicions pacifistes ben legítimes, que aquest és un debat a evitar, per al qual no cal projecte ni discurs més enllà de l'abolició dels conflictes i els exèrcits, és obviar la realitat. És, a més, fer-se trampes al solitari pensar en un procés democràtic que dugui el país a la independència i condemnar-lo a la improvisació estratègica. Llevat, esclar, que senzillament es sigui partidari de la dependència actual, amb matisos o no.

Entenc que aquest debat pot sorprendre alguns, com sorprenia fa trenta anys debatre que els catalans havíem de tenir policia. Afortunadament avui tenim prop de quinze mil homes i dones que integren un cos policial, deixeu-me dir-ho, exemplar i eficaç. En aquest sentit la normalització del debat i l'anàlisi sobre què volem els catalans en seguretat, intel·ligència i defensa és un símptoma de maduresa, no a la inversa. És una mostra de serietat i de realisme, no d'irresponsabilitat. És completament lògic. El que és absurd és negar la realitat.

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Notícia publicada al diari AVUI, pàgina 21. Dilluns, 10 de maig del 2010

Paraules clau: Catalunya, Projecte, Catalans, Seguretat, Defensa

Re: Independentismo catalán

Publicado: 12 May 2010 10:35
por ZULU
Cada día se comenta más al respecto, en esos ambientes y en otros no tanto, pero viene de hace años y nada nuevo :lol: