BATASUNA

[Zigor]

Qué hermoso!

la ausencia de defensas en alto de los diversos altos miembros de ETA caídos en bastantes meses obedece de un lado al palo por ensalzamiento que se pueden llevar los batusos, y por otro a ese "os jodeis" que en público no van a decir, pero que estoy covencido de que al punto de maltrato interno que sufren los dirigentes batusos de parte de los más violentos de ETA, es una realidad, cuando menos inminente. Próximas, muy próximas, caídas de altos dirigentes etarras irán acompañadas por un pensamiento de "te jodes cabr..." de gente como Rafa Díez y Arnaldo Otegi, al fin y al cabo, en alto no lo pueden, no se atreven a decirlo, pero en su fuero interno, las cosas van así, la película .....

[Oraculo]

Sí, en efecto, Zigor, muchos se van a alegrar ahora de los que caigan, pero no olvidemos que hay un sector importante (la mayoría decia Navarro, yo no estoy totalmente de acuerdo no obstante), que sigue apoyando la violencia y considera ya a Rafa, Otegi y compañía unos traidores y como digo, mantienen que la "lucha armada" es la que ha conseguido cosas y es la que va a seguir consiguiéndolas, que sin esta violencia, la IA se ve en la misma situación de ERC en Cataluña, poltronas y más poltronas y de vez en cuando un circo como el que han hecho con las votaciones donde ha ido a votar una minoria y como Ibarretxe, con otro circo que no vale para nada, salvo para justificar seguir sentado en el poder (bueno, a este de momento se le acabó) defendiendo "algo" que en teoria la sociedad defiende, pero que al final, en la práctica, casi nadie quiere...porque, cuando preguntan a los catalanes si quieren pertenecer a una Cataluña como estado independiente integrado en Europa...acaso saben los catalanes si Europa quiere un estado independiente catalán dentro de su organización? España como estado miembro algo tendría que decir también no? Y recordemos que si un estado se niega,...pues lo mismo con el Pais Vasco.

[Oraculo]

Muy estimado Nidodeaguilas, pues a mí no me cabe la menor duda de que usted sabe escribir infinítamente mejor que yo, otra cosa es que sea usted modesto.

Felices fiestas para usted y los suyos y como he visto que hay ya varios post en este sentido, me voy a la cafeteria a hacer la debida felictación a todo el foro.

[pagano]

Sí, en efecto, Zigor, muchos se van a alegrar ahora de los que caigan, pero no olvidemos que hay un sector importante (la mayoría decia Navarro, yo no estoy totalmente de acuerdo no obstante), que sigue apoyando la violencia y considera ya a Rafa, Otegi y compañía unos traidores y como digo, mantienen que la "lucha armada" es la que ha conseguido cosas y es la que va a seguir consiguiéndolas, que sin esta violencia, la IA se ve en la misma situación de ERC en Cataluña, poltronas y más poltronas y de vez en cuando un circo como el que han hecho con las votaciones donde ha ido a votar una minoria y como Ibarretxe, con otro circo que no vale para nada, salvo para justificar seguir sentado en el poder (bueno, a este de momento se le acabó) defendiendo "algo" que en teoria la sociedad defiende, pero que al final, en la práctica, casi nadie quiere...porque, cuando preguntan a los catalanes si quieren pertenecer a una Cataluña como estado independiente integrado en Europa...acaso saben los catalanes si Europa quiere un estado independiente catalán dentro de su organización? España como estado miembro algo tendría que decir también no? Y recordemos que si un estado se niega,...pues lo mismo con el Pais Vasco.

Y más cuando hace unos años, acordó la UE que no reconocería la secesión de partes de estados miembros (ni en el caso de que fuera pactada, ya que tenían en mente el caso de Checoslovaquia). Si a eso le añadimos de que pueda haber en España un gobierno fuerte en las decisiones estratégicas que vetara en una hipotética independencia de parte del territorio nacional cualquier acceso o vinculación de esa parte secesionada tanto a la UE como a la OTAN (ojo a esta última organización ya que la parte secesionada la buscaría a cualquier precio para conseguir un colchón de seguridad contra España), el asunto estaría zanjado, muerto y enterrado.

[Oraculo]

Sí, en efecto, Zigor, muchos se van a alegrar ahora de los que caigan, pero no olvidemos que hay un sector importante (la mayoría decia Navarro, yo no estoy totalmente de acuerdo no obstante), que sigue apoyando la violencia y considera ya a Rafa, Otegi y compañía unos traidores y como digo, mantienen que la "lucha armada" es la que ha conseguido cosas y es la que va a seguir consiguiéndolas, que sin esta violencia, la IA se ve en la misma situación de ERC en Cataluña, poltronas y más poltronas y de vez en cuando un circo como el que han hecho con las votaciones donde ha ido a votar una minoria y como Ibarretxe, con otro circo que no vale para nada, salvo para justificar seguir sentado en el poder (bueno, a este de momento se le acabó) defendiendo "algo" que en teoria la sociedad defiende, pero que al final, en la práctica, casi nadie quiere...porque, cuando preguntan a los catalanes si quieren pertenecer a una Cataluña como estado independiente integrado en Europa...acaso saben los catalanes si Europa quiere un estado independiente catalán dentro de su organización? España como estado miembro algo tendría que decir también no? Y recordemos que si un estado se niega,...pues lo mismo con el Pais Vasco.

Y más cuando hace unos años, acordó la UE que no reconocería la secesión de partes de estados miembros (ni en el caso de que fuera pactada, ya que tenían en mente el caso de Checoslovaquia). Si a eso le añadimos de que pueda haber en España un gobierno fuerte en las decisiones estratégicas que vetara en una hipotética independencia de parte del territorio nacional cualquier acceso o vinculación de esa parte secesionada tanto a la UE como a la OTAN (ojo a esta última organización ya que la parte secesionada la buscaría a cualquier precio para conseguir un colchón de seguridad contra España), el asunto estaría zanjado, muerto y enterrado.

Exactamente pagano.

[Zigor]

En efecto, por muy independentista que sea una región de un estado de la UE, difícilmente va a tragar el quedarse al margen de la Unión si logra secesionarse. Es decir, esto no es Kosovo, que vivían fatal, aquí se vive de maravilla, y perder ese estilo de vida no es la idea, la idea de los independentistas es hacer patria propia, cultural, políticamente, pero perder calidad de vida, "patuculopirulo", como suele decirse.

"100 años de pobreza" decía el lehendakari Agurre que sería la consecuencia de la independencia de Euskadi cuando se lograra. El mundo ha cambiado desde aquella convulsa época de 1930 a 1950.

[Zigor]

Vamos a ver cuánto aguantan apretados por cierto, cuanto aguantan sin cambiar de discurso "institucional" y a la vez sin tener cabida legal en la política vasca. A medir...

[Oraculo]

Arnaldo Otegi ha enviado una carta a otro preso de la cárcel de Zuera (Zaragoza), en la que cuestiona la actitud "cerrada" del sector alineado con las tesis más duras y defiende las planteadas en la propuesta “Fase politikoaren eta estrategiaren argipena” (Clarificación la fase política y la estrategia) debatida entre las bases de la izquierda abertzale y posteriormente refrendada en la Declaración de Alsasua.

En la carta expresa al otro preso que cualquier estrategia política al margen de los principios de este documento de la izquierda abertzale conlleva el "enterramiento" de su futuro político.

La misiva deja entrever "las dificultades" del representante de la izquierda abertzale para entender las posturas de "los sectores más ortodoxos que siguen apostando por la doble vía político-militar para avanzar en los objetivos de la autodeterminación y la 'libertad' de Euskal Herria". Por ello, entiende que, el que no está con Alsasua, "o no está en sus cabales o trabaja para el enemigo".

Otegi realiza algunos comentarios expresados que "muestran la importante brecha abierta" en ese mundo, "dentro y fuera de las cárceles", y permiten pensar que "se está encontrando con serias reticencias a sus planteamientos también en el denominado frente de makos, en el que el Colectivo de Presos Políticos Vascos (EPPK) tiene un peso preponderante". En esta línea, apunta que se ha topado con el "glorioso colectivo", en referencia al citado EPPK, y muestra su disgusto con las encarteladas "y cosas de esas" realizadas por los presos contrarios a sus tesis.

La prisión de Zuera, donde se encuentra el destinatario del escrito de Otegi, se ha convertido, junto con la de Villabona (Asturias) en el último año en el lugar de acogida de los presos críticos con la línea oficial de ETA y del Colectivo de Presos.

Aparece información al respecto hoy en el diario DEIA.

[Navarro]

Aqui está el documento para quien no lo tenga.

Código: Seleccionar todo

http://www.ezkerabertzalea.info/doku/eztabaidarakotxostena-eu-es.pdf

Porqué no reclaman a ETA que deje las armas; ah que entonces no hay nada que negociar? En todo el documento no hablan de ello.

Debemos conseguir cotas de poder y articular el proceso democrático para poder dar pasos eficaces en la construcción nacional, para con ello poder superar el bloqueo instaurado en dicho camino y poner a su servicio instrumentos poderosos. Nuestra estrategia se basa en la toma de poder. Para ello queremos la independencia y el Estado. En los últimos años, actitudes “alternativas” han creado el peligro de desfigurar esta visión política y nuestra estrategia.

Alguien puede pensar que si el MLNV llega a esta fase va a compartir el poder con nadie?

Alguien piensa que si se ponen en marcha las dos mesas de negociación que reclaman, ETA iba a entregar las armas antes de tener atado y bien atado el tema político?

Y cuando el menda otegi dice:

En la carta expresa al otro preso que cualquier estrategia política al margen de los principios de este documento de la izquierda abertzale conlleva el "enterramiento" de su futuro político.

Se refiere a él o................que invierno mas frío tiene que estar pasando. Está viendo que su futuro político pende de un hilo bastante fino y no quiere que se le rompa.

Un saludo a todo el mundo.

[Navarro]

Se está presentando a la opinión pública la existencia de dos posturas en el MLNV; una parte buena, la de Alsasua y otra mala, la de Mugarri.

La de Alsasua es la que quiere negociar sin que haya mas atentados, y la de Mugarri es la quiere seguir atentando para negociar cuando el Estado se rinda. No nos engañemos; tanto una postura como la otra buscan el mismo fín. No hay etarras buenos y malos, todos son malos porque quieren que el Estado se arrodille ante ellos. Tanto los unos como los otros.

Ni en el documento Clarificando la fase política y la estrategia, ni el aprobado en Alsasua le piden a ETA que deje las armas para que ellos los políticos puedan hacer política sin injerencias de la parte militar del MLNV. Lo que dicen es que el Estado tiene que negociar con ellos para darles la autodeterminación y Navarra, y el Estado que lo haga sin decir esta boca es mía.

El MLNV lo que quiere negociar son los plazos para llegar a la independencia, nada mas.

Un saludo a todo el mundo.