Negociaciones políticas con ETA

[ba2]

puede ser que ETA, en esas tomas de contacto/negociaciones, este intentando engañar otra vez al gobierno para dar un gran golpe cerca de las elecciones, al estilo de la T4, que no se lo esperaba nadie.

[Navarro]

incluyéndose el del escolta, al que pudieron confundir con policía en vez de escolta privado

Por lo que yo se no lo confundieron. Ya hace años que los escoltas aparecen en los papeles que se les incautan, siendo objetivo no preferente pero sí a tener en cuenta.
No tenemos que olvidar que la gente que lleva escolta va mas tranquila y para los violentos es un estorbo que ciertas personas lleven escolta, porque ya no se pueden "meter" con ellos, porque no saben la reacción que van a tener de cara a su protegido; y los violentos, los sabemos todos son cobardes porque a lo único que se atreven ahora es como mucho a insultarles pero no a llegar a las manos con ellos.
La vida de los escoltados está muy controlada por sus escoltas; su coche, su correo, etc....

Internamente ETA ha preparado a su gente para una época de lucha fuerte y contra el Gobierno de España.

Desde agosto o septiembreya se empezó a ver algo que no cuadraba, por parte de batasuna los discursos cambiaron, se hicieron mas radicales y más en contra del gobierno, porque el mismo gobierno ya les dijo que muchas de sus reivindicaciones no podían ser tenidas en cuenta porque de ellos solos no dependía.

puede ser que ETA, en esas tomas de contacto/negociaciones, este intentado engañar otra vez al gobierno

Coincido contigo en que ETA esté intentando engañar al gobierno (otra vez); pero creo yo que el engaño ha sido mutuo en estas negociaciones pasadas.


Un saludo a todo el mundo.

[Zigor]

Para ETA la lucha se resume en la activación ó desactivación de una serie de frentes, conforme dichos frentes se convierten en más preocupantes para la organización ó conforme tienen fortaleza suficiente para abarcar más frentes. Por ello hay etapas en que no se meten tanto con unos colectivos, ya que aunque quisieran, no tienen recursos suficientes para golpear en todas las direcciones. De ahí nació la kale borroka, como complemento de terrorismo de menor intensidad para golpear en frentes en los que la ETA militar no podía estar presente, extender la amenaza ...

Son numerosos los escoltas que se han puesto a dar servicio desde finales de los noventa, como sabemos, y en efecto para ETA son molestos, a que les impiden ciertas acciones, además de que cabe la posibilidad de que en un enfrentamiento directo el escolta pueda dejar cosido a tiros en el suelo a algún inexperto etarra, de los que ahora abundan entre las filas de ETA, vamos.

Al final lo malo de todo esto es que la sociedad se enrarece mucho, que la tensión se respira por la calle, que por mucho que quieras no puedes ver normal que tanta gente tenga que ir escoltada, y que haya tantos gatillos listos para saltar, que es algo también peligroso.


Z.B.

[AnibalBarca]

Al final lo malo de todo esto es que la sociedad se enrarece mucho, que la tensión se respira por la calle, que por mucho que quieras no puedes ver normal que tanta gente tenga que ir escoltada, y que haya tantos gatillos listos para saltar, que es algo también peligroso.


Z.B.

En cuanto a lo de los gatillos, que yo sepa ningún escolta ha matado o herido a ningún ciudadano inocente.

En cuanto al enrarecimiento, creo que te equivocas, lo que enrarece la sociedad es el terror que imponen ETA y sus seguidores, que hace que muchos tenga miedo a hablar y opinar libremente de cuestiones políticas, incluso en su propia familia.

[Zigor]

De acuerdo contigo en el segundo punto que expones, con el matiz de que yo me refiero a estos últimos años de amenaza etarra, en los que han pasado a tener escolta los concejales de los partidos más amenazados de los municipios vascos y navarros más pequeños, algo que podría haber sido inaudito en otros años, en los que como dices, el enrarecimiento principal era el terror que impedía la simple expresión en público de casi cualquier cosa política que no fuera de tipo independentista.

Pero eso ya lo sabíamos de hace tiempo, y ese terror ten en cuenta que en gran parte está vencido a partir del año 97, desde esas fechas, lo frecuente es la libre expresión contra el entorno de ETA, excepto tal vez en los feudos batasunos. Sí, la banda criminal sigue siendo amenazante, pero no puede tener todos los frentes abiertos a la vez, porque sabe que si se pone mucho en evidencia sus militantes son capturados con mayor facilidad (hay que observar que el tiempo medio de actividad etarra de un militante de ETA desde que comienza su andadura "militar" hasta que es detenido se ha reducido considerablemente en los últimos años).

ETA no es capaz de doblegar a toda la sociedad a la vez, porque no tiene pistoleros suficientes para conseguirlo, y la sociedad ha salido mucho ya a la calle contra ETA desde el año 97 (incluso tímidamente desde algo antes), así que en mi opinión el problema ha cambiado, seguimos teniendo una banda criminal atentando, pero la gente no se calla tan fácil ya para definirla. He tenido constancia de respuestas que se han dado en los últimos años en pueblos y consistorios del País Vasco a las quejas de familiares de presos etarras que tenían a sus presos en cárceles lejanas por parte de personas corrientes del pueblo ó concejales. esas respuestas eran por ejemplo: "Otros tienen que ir a visitar a su familiar a su cementerio, así que no os quejeis tanto" .... Convendremos en que ese tipo de respuesta al entorno etarra podía parecer una locura en los años 80, osar arremeter contra el entorno de la banda podía estar muy castigado. Hoy en día el pueblo no se corta tan fácil si tiene que emitir una opinión en contra del mundo de ETA.

Respecto a lo que dices de que ningún escolta ha matado erróneamente a nadie ... cierto, pero también es cierto que a un escolta lo mataron policías por darse una situación de mosqueo mutuo en el que todo el mundo pensó que la otra parte era terrorista. Esos mosqueos son fáciles, ya comentamos aquí sobre otro que tuvieron agentes de paisano de GC y PAV en Bilbao, y en el que no murió nadie pero un ertzaina y un guardia se llevaron algunos disparos. Dime, sin escribir en contra de la profesionalidad de nadie, crees que ante un mosqueo por muy profesional que pueda ser cualquiera va a reconocer que determinado individuo de paisano es agente ó etarra? máxime cuando también se da la circunstancia de que los etarras suelen llevar placas policiales falsas. bueno sí, si lleva barba es etarra, como se decía en otras épocas ... pues no, ante un caso de encontronazo extremo, un mosqueo, alguien que se dirige hacia el protegido ( a pedirle la hora por ejemplo?) el problema puede surgir, no es una situación fácil, distinguible, es una situación lamentable tener que ver tanto protegido paseando por la calle, y la gente que se da cuenta de que lleva escolta quedarse mirando.

Todo se enrarece, te cuento otra, .. yo he tenido la desgracia de ver a un agente de uno de los cuerpos que trabajan en la CAV estar de fiesta por ahí, fuera de servicio, y llevar encima no sólo su arma, sino algunos cuba libres también, en la época tras la ruptura de la penúltima tregua. ¿Era ó no era eso un peligro potencial?

[Navarro]

ese terror ten en cuenta que en gran parte está vencido a partir del año 97, desde esas fechas, lo frecuente es la libre expresión contra el entorno de ETA

No estoy de acuerdo en que en gran parte ese terror esté vencido. Se habla mas, por supuesto, y sin esconderse tanto la gente como antes; pero aun hay miedo a hablar del tema fuera de un ambiente cerrado.
En la zona en que la yo vivo, de Pamplona dirección Logroño, todavía hay "miedo" a hablar por la calle de estos temas.

ETA no es capaz de doblegar a toda la sociedad a la vez, porque no tiene pistoleros suficientes para conseguirlo

Tampoco necesita muchos pistoleros para amedrentar a la sociedad, para eso tiene la kale borroka; la suma de las dos es mas que suficiente para que una parte de la sociedad se sienta amedrentada.
Hace poco estube con una persona que pasa largas temporadas en una provincia andaluza del Mediterraneo; me decía que allí hablaba de cualquier tema con cualquiera, pero en Pamplona, por ejemplo no pasaba por la calle donde esta la Delegación del Gobierno ni la comisaría de policía; o que hablarle a un guardia civil en el pueblo para él es impensable; pero no allí.
Esta es otra forma de tener a la sociedad amedrentada.

pero también es cierto que a un escolta lo mataron policías por darse una situación de mosqueo mutuo en el que todo el mundo pensó que la otra parte era terrorista

Eran guardias civies y el escolta, que acompañaba a la edil que protegía, confundió a los agentes, que realizaban una operación de paisano, con terroristas ya que iban armados y con pasamontañas, por lo que abrió fuego contra ellos. En el momento en que se produjo el tiroteo acababa de salir de desayunar en una cafetería con su protegida, tras recogerla en su casa, a la que prestaba protección.


Un saludo a todo el mundo.

[pagano]

Pachi Zabaleta, dirigente de Aralar comenta hoy que el no cumplir los pactos de la negociación por parte del PSOE (en referencia al acuerdo de que Navarra tuviera gobierno nacionalista) tendrá un costo para el PSOE.

[ba2]

ese terror ten en cuenta que en gran parte está vencido a partir del año 97, desde esas fechas, lo frecuente es la libre expresión contra el entorno de ETA

No estoy de acuerdo en que en gran parte ese terror esté vencido. Se habla mas, por supuesto, y sin esconderse tanto la gente como antes; pero aun hay miedo a hablar del tema fuera de un ambiente cerrado.
En la zona en que la yo vivo, de Pamplona dirección Logroño, todavía hay "miedo" a hablar por la calle de estos temas.

ETA no es capaz de doblegar a toda la sociedad a la vez, porque no tiene pistoleros suficientes para conseguirlo

Tampoco necesita muchos pistoleros para amedrentar a la sociedad, para eso tiene la kale borroka; la suma de las dos es mas que suficiente para que una parte de la sociedad se sienta amedrentada.
Hace poco estube con una persona que pasa largas temporadas en una provincia andaluza del Mediterraneo; me decía que allí hablaba de cualquier tema con cualquiera, pero en Pamplona, por ejemplo no pasaba por la calle donde esta la Delegación del Gobierno ni la comisaría de policía; o que hablarle a un guardia civil en el pueblo para él es impensable; pero no allí.
Esta es otra forma de tener a la sociedad amedrentada.

pero también es cierto que a un escolta lo mataron policías por darse una situación de mosqueo mutuo en el que todo el mundo pensó que la otra parte era terrorista

Eran guardias civies y el escolta, que acompañaba a la edil que protegía, confundió a los agentes, que realizaban una operación de paisano, con terroristas ya que iban armados y con pasamontañas, por lo que abrió fuego contra ellos. En el momento en que se produjo el tiroteo acababa de salir de desayunar en una cafetería con su protegida, tras recogerla en su casa, a la que prestaba protección.


Un saludo a todo el mundo.

hombre, lo de no pasar por la delegacion del gobierno o por la comisaria es un poco exagerado.

[kilo009]

Navarro dijo:

Tampoco necesita muchos pistoleros para amedrentar a la sociedad, para eso tiene la kale borroka; la suma de las dos es mas que suficiente para que una parte de la sociedad se sienta amedrentada.
Hace poco estube con una persona que pasa largas temporadas en una provincia andaluza del Mediterraneo; me decía que allí hablaba de cualquier tema con cualquiera, pero en Pamplona, por ejemplo no pasaba por la calle donde esta la Delegación del Gobierno ni la comisaría de policía; o que hablarle a un guardia civil en el pueblo para él es impensable; pero no allí.
Esta es otra forma de tener a la sociedad amedrentada.

Y tampoco hacen falta tantos pistoleros y miembros de la kale borroka, basta con lo que difunden a diario los medios de comunicación sobre la situación en el País Vasco. Por las opiniones que me han dado, aún se hace muy dificultoso que la gente denuncie a quien quema un contenedor de basura, rompe una cristalera, hace pintadas en las calles, etc, etc, temen a hablar y que cualquier día su casa quede incendiada como poco. Y la verdad es que es normal.

[Zigor]

En lo del escolta que falleció en ese enfrentamiento por "fuego amigo" vemos claramente como esas situaciones no son ajenas a la realidad, se pueden dar, y son una parte del daño que existe por el hecho de la amenaza etarra, ahí lo has representado claramente.

Claro que existe miedo y amenaza terrorista, si no estaríamos hablando de una banda grapizada, de algo que ya pasó, y pocas líneas tendría este foo creado en 2006 sobre ETA ya, precisamente por eso estamos muchos al pie del cañón en estos temas, porque ETA sigue existiendo, pero hay una notoria diferencia con los años 80 y los 90. Ahora el camino es lograr que se rebajen los apoyos sociales de la banda, que lo tengan más difícil para subsistir. Ellos mismos se ven con la plantilla menos preparada de su historia posiblemente, hay que aprovechar eso, junto a todas las medidas legales que se han logrado ya. Hay que tener en cuenta que la kale borroka no es ni la cuarta parte de lo que fue en sus años duros.

Conozco Pamplona, sí es cierto que circula menos peatón por la zona de la subdelegación del gobierno, pero tampoco se puede decir que la gente se cambie de acera al ver a los guardias civiles con sus chalecos antibalas y armas en mano, de hecho en la Pamplona actual se respira una cierta tranquilidad, quizá es que yo veo todo esto desde una perspectiva de que hubo tiempos mucho peores, y yo los viví en la calle en algunas localidades vascas, he podido ver entre el 96 y el 98 varias acciones de kale borroka in situ entre la gente que circulaba normalmente por las calles del casco viejo en más de una localidad. Concretamente la más espectacular acción de kale borroka que ví y seguí a escasos metros míos, (espectacular por la organización más que por los daños materiales, aunque los hubo, incluído algún desalojo de viviendas por incendio en la sucursal bancaria cercana) fue en Arrasate (Mondragón) en 2000 creo; allí pude comprobar personalmente la perfecta organización que aquellos tipos se trajeron para realizar los daños bajando todos juntos desde el barrio de Udala, y distribuyéndose en diferentes tareas mientras daban toda la vuelta al casco viejo por el lado contrario al que tiene cerca la subcomisaría de la Ertzaintza, aquel en el que más fácil tenían el desperdigarse y refugiarse en bares del casco.

Hoy en día la kale borroka tampoco es lo fuerte que fue, es posible reducir a esta gentuza con una buena estrategia, estoy convencido de ello, hace falta paciencia e inteligencia.

Z.B.