Información relacionada con ETA

[kilo009]

Cierto que esta discusión iría en alguna parte destinada a la independencia del País Vasco, viewtopic.php?f=55&t=1113&start=10 . Mejor seguirla allí.

[Zigor]

Me quedé con ganas de ver la exposición de "el cabra" en Artea, se la cerraron en un visto y no visto, pareceque hasta dentro de casa le consideraban un poco colgado a Xabier Zumalde, pero lo cierto es que sentó escuela.

[txindoki]

Epa señores!!!

Creo que podremos darle vueltas al tema pero se escapa del hilo, además este tema es de los que hay que comentar tomando una birra a mi parecer, pero ya lo seguiré en en tema que cita Kilo.

Como resumen, mi parecer es que es Estado Español no respeta ni los derechos civiles ni las leyes que ha aprobado el parlamento, y que dista mucho de ser un Estado de Derecho. Con lo de democrático no me voy a meter, pero con lo otro sí.

Yo también me quedé con ganas de ver la exposición del Ekomuseo de Artea, pero es lo que hay, al parecer no se pueden montar museos sobre "criminales y crímenes" amnistiados....

Un Saludo!

[Zigor]

La aplicación de los estatutos de autonomía se basa al fin y al cabo en procesos de transferencia competencial, que no tienen fecha concreta, simplemente se dan a la debida negociación, para lo cuál el estado ahora mismo tiene un alto cargo en la persona de Manuel Chaves, entre las partes, y esta negociación implica tanto capacidad para asumir la competencia por parte de la autonomía, como conveniencia de que esta competencia sea de çambito autonómico ó estatal, según diversas circunstancias que concurran.

Naciones más avanzadas que la nuestra han vivido incluso un retroceso de competencias regionales en favor de una centralización en momentos puntuales en los que se veía mejor unificar las políticas en bloque. Tal es el caso de Alemania. En España, está claro que tenemos ejemplos de todos los tipos, la transferencia de algunas competencias a las autonomías en general, y a la vasca en particular ha traído mejoras en la gestión, por ser ésta más cercana. Pero es difícil que se nos ocurra más efectivo tener cajas diferenciadas de seguridad social que una caja única estatal (es más, cuánto mejor sería tener una caja única europea para capear los temporales de crisis). De la misma forma, las políticas activas de empleo sería mucho más efectivas llevadas desde las autonomías, que centralizadas en un INEM que es incapaz de colocar casi ni a la gente a la que está pagando una prestación (como para colocar a los que no están cobrando).

La transferencia de competencias es algo vivo y móvil, y la situación del País vasco, con la amenaza de ETA, que es lo único que es extraño a la democracia y al derecho hoy en día, porque los fachas ya hace tiempo que dan pena (y este año se quedan sin misa del 20-N en el valle de los caídos, qué "lástima" me ha dado enterarme de ello), es la que ha frenado el completar una serie de competencias del estatuto, de forma que ha llegado la hora de modernizar algunos estatutos de autonomía, y en el País vasco la cosa se ha quedado en una fantasía de la época Ibarretxe como forma de dejar de reclamar el llegar a completar el estatuto de Gernika.

No considero Txindoki que España no sea un estado de derecho, precisamente porque lo es, ETA está quedando arrinconada, como los fachas quedaron en su debido tiempo. Pero sí me gustaría que me explicaras esa otra realidad de la Euskadi reprimida, tengo bastante interés en recibir tus opiniones y sondeos sociales, por supuesto.

Saludos

[marianosanmillan]

[txindoki]

Bueno, visto lo visto, voy a aclarar mi posición para que nadie se confunda, y lo haré aqui porque es donde ha empezado todo.

Antes de comentar los sondeos que hago entre birra y kalimotxo he aquí mi ideario:

Primero, los nacionalismos me dan asco, tanto el español, el vasco o otro cualquiera. Me parece que tal como decía Marx, que son un invento para ofuscarnos.

Segundo, me considero giputxi, euskaldun, y apañol. Los primeros dos porque son mis principales referentes culturales y porque históricamente han defendido los valores que a mi me parecen los correctos. Lo de español, porque me parece que se necesita una mínima cohesion y union para afrontar problemas importantes, pero sin que esta unión interfiera con la voluntad popular de aquí. Por ello y aplicando la fórmula que utilizaba un ideólogo de la revolución estadounidense, me considero subdito del rey español, pero no de su parlamento y me parece cojonuda la fórmula foral de "Se obedece, pero no se cumple".

Tercero, primero la libertad, luego la paz. No soy partidario de la libertad a cualquier precio y sostengo que mi libertad y mis derechos terminan donde empiezan las tuyas. Prefiero tener que ir con pistola por la calle vendiendo un periódico crítico con miedo a que alguien me mate, que todo sea armonioso pero que no pueda expresarme. Ya lo decía B. Franklin: "Quienes pueden renunciar a su libertad esencial para obtener una pequeña seguridad temporal no merecen ni libertad ni seguridad."

Cuarto, burujabetza. Termino jodido de traducir donde los haya, se podría decir: "Que cada uno sea dueño de sí mismo". De sí mismo y de nadie más, que no sea tiranizado, explotado o desposeído de sus derechos fundamentales y que estos sean respetado. El termino es aplicable al individuo o al colectivo.

Quinto, toda persona tiene derechos inalienables per sé. Recogidos en la carta de los Derechos Humanos.

Sexto, soy demócrata. ¿Y quien no lo es? jeje, quiero decir que la voluntad popular es la que manda y que esto va por encima de cualquier ley, constitución o tratado al ser todas estas invenciones del hombre que pueden modificar o ignorarse al no ser propias del ser humano. Por encima de cualquier decisión popular están los derechos inalienables de cada hombre y no puede haber ninguna ley que las viole. En caso de que las haya, CUALQUIER acción que no vaya contra esos mismos derechos es justificada para abolirlas. Si se suprimen las libertades esenciales hay grán peligro de entrar en una espiral acción-represión-accion que tiene dificil salida.

Séptimo, el trabajo es el pilar de la sociedad. Así ha sido en mi entorno desde tiempos inmemoriables, y así tiene que ser. La riqueza en proporción del trabajo, y que todos tengan las MISMAS oportunidades de tener estudios, sanidad, vivienda y servicios sociales. El gandul a trabajos forzados o desterrado. Si no hay país que los acoja, que los dejen en un bote a 200 millas y con aviso de que si intentan volver aquí se abrirá fuego.

Octavo, legalización de todo tipo de drogas y armas (no os paseís, un KSVK no lo considero un arma es casi casi un obús). El que quiera drogarse que renuncie a la seguridad social, ayudas sociales... y que compre su mierda en farmacia. Si quiere suicidarse allá el, pero que a mí no me salpique. Lo de las armas, que pueda tener un AK en casa por si vienen a robarme, eso sí, si liquido a alguien no siendo defensa propia (aunque sea por accidente) trabajos forzados de por vida.


De estas cosas se pueden deducir muchas cosas, pero que cada uno entienda lo que quiera.

Un Saludo!!

[marianosanmillan]

Curiosa declaración de principios...

Te olvidaste que dentro del nacionalismo español, está el gallego, el asturiano, el catalán, el mallorquín, el canario, el valenciano....¡hasta el leonés, Txindoki!...y me he dejado unos cuantos en el bolsillo.
No quiero pensar que consideras el nacionalismo vasco diferente al de las demás autonomías que te acabo de nombrar...(menos León, claro está).
Si España no fuera un Estado, ya no democrático, si no de derecho, proyectos de Estatutos no hubieran salido a la luz.
Somos un gran país, con muchas peculiaridades que hay que respetar...pero siempre dentro de los marcos legales, que es el ámbito en el que nos movemos todos.
Txindoki: has tenido muy buenas intervenciones y te respeto por ello, aunque no me gusten la birra y el calimocho: voy directo al clarete.
Sigue así, compañero forero.
saludos!!!

[Mod. 1]

Seguimos el tema en el espacio de Independentismo vasco: viewtopic.php?f=55&t=1113&p=30213#p30213

[Oraculo]

La banda y el entorno radical, partidos en dos
ETA dividida entre quienes defienden la línea dura y los 'poli-milis' de Otegi

ETA y el entorno radical se encuentran prácticamente partidos en dos. Los que abogan por seguir atentando hasta que el Estado "doble las rodillas", según propia terminología, no son precisamente la mayoría, aunque se incluya entre ellos la dirección actual de la banda.

Fuentes de la lucha antiterrorista aseguran que unos, los más radicales, están aglutinados tras la 'propuesta Mugarri' -un documento que está siendo distribuido entre la izquierda 'abertzale'-, que acoge a los más ortodoxos y a los que afirman que "se ha acabado el tiempo de la política".

Los otros están tras Arnaldo Otegi, Rafa Díez Usabiaga, Rufino Etxeberria, Íñigo Iruin y Jone Goirizelaia -encuadrados con frecuencia en el sector denominado poli-mili-, y se encuentran absolutamente espantados ante la posibilidad de que la derrota de la banda terrorista, que asumen como un hecho consumado, se produzca sin obtener nada a cambio.

Desde que la plana mayor de la ilegalizada Batasuna fuese de nuevo encarcelada, los que quedan en libertad han tomado iniciativas que constituyen una flagrante desobediencia de las órdenes de la dirección de ETA.

[pagano]

¿En qué sentido debemos de tomar el concepto de poli-mili actualmente?
- Violencia supeditado a la vía política (como en los años 70),
- Paso previo a la desbandada general de buena parte de su entramado político e incluso de los veteranos cincuentones (el referente sería acá la autodisolución de ETA-PM y la creación de EE).
Creo que hay que esperar acontecimientos en los próximos meses para ver cómo se desarrolla el tema y sobre todo la cosa se moverá en un sentido o en otro si ETA mueve ficha con algún atentado de tipo estratégico con lo que subiría de fuerza y poder respecto a su entorno.