Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

marianosanmillan escribió:¡¡¡Hay que enrocar!!

Parece que el indio en su último año de liderezco efectivamente se enrocó en corto en su pelea interna con Thierry, colocando a gente de su cuerda en los puntos clave de los aparatos (especialmente en el político y militar). Una de las jugadas clásicas en la que pecan los novatos en el ajedrez es precisamente hacer un enroque y no cubrir bien el flanco, permitiendo al contrario un pate pastor.
Se parece mucho a un mate pastor la jugada que están haciendo los servicios de inteligencia en los últimos 15-18 meses. Veremos el resultado de la partida.

Me parece que estamos ofuscados. Cuando detuvieros a Pakito, Txelis y Fitipaldi, no se dijo que ETA estaba acabada???? La patida no va acabar pronto, ni ETA se grapizará ni pillaremos la cúpula.
Vosotros de verdad creeís que Elizaran era quien decidió que había que matar a Eduardo Puelles???
Yo pondría la mano en el fuego de que quienes decidieron eso son unos 5 tios de puedes ser panaderos, torneros, albañiles o profersores de autoescuela, que usan el sistema de buzones con muchos escalones para comunicarse con las cúpulas tanto militares como políticas de ETA. Ese grupo sería el "Rey", siguiendo el juego del compañero Bidart.
Y sí que los reyes pueden actuar sin peones, pero no lo harán, tienes infinidad de peones todavía.

Yo a ETA le echo como mínimo 15 años más.

Un Saludo!

Son dos ETAs distintas:
- la primera tenía muchos veteranos tanto en los comandos como en la dirección, así como mucho apoyo (político, económico, de inteligencia, estratégico, refugios internacionales...). Los jefes tenían muy asegurado su relevo y tenían una seguridad operativa y estratégica muy grande (era muy difícil infiltrar agentes en ella).
- la ETA de ahora está (parece) dirigida por treintaañeros, con poca experiencia en la clandestinidad, pocos medios (en principio ya no tienen apoyo operativo de otros grupos terroristas y/o servicios de inteligencia/potencias extranjeras) y la capacidad operativa es escasa.
Hace 20 años se hablaba que ETA podía tener operativos simultaneamente 10-12 comandos en territorio español y varios centenares de etarras en reserva en Francia, en este año se hablaba de que podía haber 2-3 comandos y la mayoría (casi todos) en los últimos tiempos han sido desarticulados antes de que empezaran a ser operativos.

¿Cuánto tiempo va a durar ETA?
Depende de muchos factores, sobre todo de la actitud del gobierno español y francés, evitando en caer en las ganas de negociar o dar treguas. La táctica ha de ser pegarles, pegarles, y seguir pegándoles a través del cumplimiento de la doctrina Parot (que ha hecho muchísimo daño en la moral interna), operativos de inteligencia, investigación/seguimiento del dinero, acuerdos internacionales en lo referente a la adquisición de inteligencia, seguimiento de colonias vascas, seguimiento de cuentas bancarias,... y por supuesto seguir con las medidas legales para impedir el actuar público de los grupos políticos y sociales del entorno etarra, que históricamente ha sido una de las principales vías de financiación y de adquisición de inteligencia para ETA.

También depende mucho de la actitud que tengan los veteranos en libertad (los cuarentones). Si dan un golpe de timón y se hacen con el poder (tanto en cuanto a dirección como al tema de los arsenales), la cosa se puede complicar mucho; una ETA con los borrikos en la dirección va a sufrir palos uno detrás de otro y por tanto hay que estudiar para analizar los próximos movimientos (tanto en ETA como en el gobierno) y sus consecuencias.

Un síntoma que hay que valorar en los próximos meses/años es si las ratas saltan del barco (tanto en la organización en sí como en su entorno).

Así son los ‘txerokis’.

La nueva hornada de jefes de ETA ronda los 30, mamaron el terrorismo desde niños y Garikoitz los ‘colocó’ antes de ser detenido.

La ETA de ‘Txeroki’. Así llaman los expertos policiales al entramado etarra que dirigió Mikel de Garikoitz Aspiazu tras la tregua y hasta su detención el pasado mes de noviembre. El pistolero bilbaíno ‘colocó’ a decenas de terroristas de su entorno en posiciones de mando del entramado etarra.

http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=22510

Otro aspecto para analizar la fortaleza de ETA es el carisma de los jefes y terroristas más activos. Hasta los primeros años 90 había jefes y terroristas muy carismáticos que hacían que todos dentro de la organización estuvieran en posición de firmes y cuidado si se salían de la formación (caso Yoyes, por ejemplo). Ahora ¿quién tiene carisma dentro de la organización? ¿Y si lo tiene (caso Ternera), en qué posición está dentro de la organización?
El indio ha tenido dentro de la organización en los últimos tiempos un aura de invencibilidad y ha caído; él ha puesto a su colla en los puestos clave (tanto en el aparato militar como en el político) y están cayendo en muy rápida secuencia, ¿quién tomará el relevo? ¿Será otro del estilo que pondrá a los suyos?
Cada vez duran menos en la clandestinidad y en el poder por lo que la capacidad operativa es menor.

txindoki escribió:

Bidart escribió:Rey con peón mata.
Peón sin Rey mata.
Rey sin peón no mata.

No estoy de acuerdo con la última. Rey sin peón si que mata, y puede que hasta mejor que el peón ya que no hay cadena de mando. Pero si el Rey muere, se acabó todo

No estoy de acuerdo.

La gente que ha sido y es "politica", la estrictamente politica, se tiemblaa cuando tiene un arma en su mano, imaginate matar a alguien...les gusta mandar, pero pringarse, nanai.

txindoki escribió:Me parece que estamos ofuscados. Cuando detuvieros a Pakito, Txelis y Fitipaldi, no se dijo que ETA estaba acabada???? La patida no va acabar pronto, ni ETA se grapizará ni pillaremos la cúpula.
Vosotros de verdad creeís que Elizaran era quien decidió que había que matar a Eduardo Puelles???
Yo pondría la mano en el fuego de que quienes decidieron eso son unos 5 tios de puedes ser panaderos, torneros, albañiles o profersores de autoescuela, que usan el sistema de buzones con muchos escalones para comunicarse con las cúpulas tanto militares como políticas de ETA. Ese grupo sería el "Rey", siguiendo el juego del compañero Bidart.
Y sí que los reyes pueden actuar sin peones, pero no lo harán, tienes infinidad de peones todavía.

Yo a ETA le echo como mínimo 15 años más.

Un Saludo!

Comparto bastante los comentarios de Pagano (siempre estamos en desacuerdo en el tema de negociaciones , pero bueno), pero Txindoki, también llevas parte de razón en que quedan años de sufrimiento, aunque como te digo, lo que Pagano comenta de que no es la misma ETA la de Pakito y la de ahora, es bastante cierto, está más débil, pero no está muerta y todavía hay cantera, efectivamente Txindoki, y el GV debe de hacer un esfuerzo importante en combatir este factor de una manera sutil pero eficaz, hay que tener en cuenta que la mayor parte de la cantera es adolescente y que si vas sólo con mano dura (necesaria cuando haya ilegalidades, claro) puedes provocar el efecto contrario, o sea, hay que hacer un trabajo politico serio además de reprimir lo ilegal.

Querría felicitar a la policia por estas últimas detenciones y desear que sigan llegando éxitos con detenciones si cabe más importantes, pero también quiero alertar que no hay que lanzar las campanas al vuelo, hay aún algunos etarras muy salvajes y con mucho carisma en ETA sin detener (no hay que olvidar que 8 de los 9 asesinatos posteriores a la tregua siguen sin sin ser esclarecidos). Si se consiguiera detener a estos etarras con más méritos si que podríamos decir por fin que ETA estaría al borde del abismo. Ojala sea así.

Por otro lado no entiendo la diferencia mediática entre las detenciones de Mendinueta y Elizaran. Mendinueta y el etarra que le acompañaba llevaban nada menos que una quinzena de memorias USB, una detención para mi muy importante. En cambio Elizaran llevaba una sola memoria USB y en principio era solo un enlace. Los intereses políticos de cada momento lo cambian todo según gire la tortilla.

bordon escribió:Querría felicitar a la policia por estas últimas detenciones y desear que sigan llegando éxitos con detenciones si cabe más importantes, pero también quiero alertar que no hay que lanzar las campanas al vuelo, hay aún algunos etarras muy salvajes y con mucho carisma en ETA sin detener (no hay que olvidar que 8 de los 9 asesinatos posteriores a la tregua siguen sin sin ser esclarecidos). Si se consiguiera detener a estos etarras con más méritos si que podríamos decir por fin que ETA estaría al borde del abismo. Ojala sea así.

Por otro lado no entiendo la diferencia mediática entre las detenciones de Mendinueta y Elizaran. Mendinueta y el etarra que le acompañaba llevaban nada menos que una quinzena de memorias USB, una detención para mi muy importante. En cambio Elizaran llevaba una sola memoria USB y en principio era solo un enlace. Los intereses políticos de cada momento lo cambian todo según gire la tortilla.

El juego politico es lo que tiene, se utilizan los operativos a su antojo, cada detencion a la que te refieres es importante aunque tal vez una sola memoria Usb de Elizaran sea mas provechosa que 15 de Mendinueta, ademas el ejercer de portavoz y ser un enlace con la IA le da ese matiz de importancia a nivel mediatico, incluso los datos que se aportan a los medios no tienen por que ser ciertos y se quiera jugar a contrainformar para despistar a futuros miembros-objetivos de la banda, yo no me suelo creer mucho las info que se ofrecen en las ruedas de prensa despues de las detenciones donde mas aprendo y reflexiono es aquí gracias a pagano, kilo, navarro y cia (que son unos maquinas en sus análisis), sld2

Existe un ritmo en las operaciones antiterroristas en este momento, y se están tocando progresivamente puntos de cierto poder. Es importante como decía Bidart que no se consiga el efecto contrario al deseado con el acoso a las bases de ETA, al movimiento de apoyo a presos. Al final es como todo, hay que enseñar qué no pueden hacer, para que se vayan a realizar lo que sí pueden hacer legalmente en democracia.

No se puede dejar que se crezcan en una política de encubrimiento a actividades criminales, y en esos términos debe ir la técnica de palo tras palo, sin negociación. Esta política de ilegalizar Batasuna les ha hecho muchísimo daño, les ha quitado su santuario en suelo español, que es el movimiento socio-político legal que encubría.

Desde el estado de derecho se debería publicitar un poco más en alto que la opción de relegalización está en manos de los propios batusos y ETA, es su única responsabilidad pasar por el aro democrático por el que pasan todos los demás ciudadanos, no son los especialitos que se pensaban. Y si no, es responsabilidad del estado de derecho ejecutar un acoso y derribo.

Txindoki, antes ó después, toda forma de comunicación se pilla, se tarde más ó menos, se descubra por otro hilo ó por casualidad. La disidencia interna para con la lucha armada es una baza poderosa igualmente. Tampoco me preocupa mucho que retomen la dirección etarra veteranos huídos ó refugiados en terceros países, sencillamente porque son unos jubilados de la acción terrorista, y se encuentran con un mundo diferente social y tecnológicamente del que había cuando ellos se encontraban metidos en el meollo. Caerán como los borrokas, porque algún punto de la cadena les fallará. Y es más, los más veteranos en general se están dando cuenta de la tendencia que hay contra la banda. Palo tras palo, no queda tanto tiempo, las tendencias son claras, condenas muy largas para quienes tienen delitos de sangre y moderadas para los que no, un porcentaje creciente de etarras en prisión respecto a cualquier época pasada, cantera existente pero complicada, tiempo de actividad antes de la detención reduciéndose cada vez, menos dinero, ratas abandonando el barco, ausencia progresiva de líderes carismáticos del brazo político en libertad.

Faltan cosas por conocer de su estructura interna, es obvio que de cada operación se aprende mucho, se corroboran cosas, ó se ve que en algunas se estaba equivocado, pero en materia de destacados líderes de ETA, estoy seguro de que es más lo que se sabe que lo que se ha mostrado saber aún, y ahora mismo hay varias operaciones más en marcha que darán fruto en su debido momento.

En cuanto a matar Txindoki, hay asesinatos que se cometen cuando los comandos quieren y pueden, y otros cuando se lo ordenan los jefes militares, y otros cuando lo ordene el político ó la cúpula en general. Yo siempre habría encuadrado a Rafa Díez como ese "panadero" que decías, que sólo se mancha de harina pero no se mancha de sangre, pero esos panaderos no son demasiados, porque un auténtico control de la organización se consigue ó con amplio carisma ó desde la clandestinidad con la capucha y las armas, y no se puede dejar a la mano de independientes inconexos.

De hacerles la vida imposible y del apoyo internacional a las acciones de España se están consiguiendo resultados tremendos, y si analizamos ya sólo lo realizado contra ellos tras la ruptura de la última tregua, se ve que los ritmos de trabajo son optimistas. Si ETA fuese a durar 15 años más, se puede decir que también podría durar otros 50 a partir de allí. Hay gente de ellos que se va a cansar de ser el saco de los golpes, gente que les va a abandonar, y el ritmo de paleado a que se les está sometiendo hace que la grapización pronto pueda tener fechas aproximadas. La tocudez de algumos les impide dejar las armas de forma permanente y entregarlas, por lo visto, así que se las vamos a quitar, no te quepa duda.

A ver cuántas elecciones más soportan sin estar presentes y viendo como todos los demás partidos recogen sus acreditaciones tras los resultados, aunque algunos sigan diciendo eso de que está muy feo que se ilegalicen ideas y bla, bla, bla, pero los escaños se recogen...