Negociaciones políticas con ETA

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Zigor
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Mensaje por Zigor »

Tenemos ahora mismo teorías contradictorias en cuanto a la estrategia de ETA de cara a las generales de 2008:

Por un lado la realidad que apunta claramente a que han buscado atentar mortalmente pero los éxitos policiales y los fallos en sus bombas lo han impedido hasta la fecha. Claro que eso puede apuntar a una etapa puntual de violencia antes de la calma ó a una época de violencia feroz continuada, todo puede ser.

Por otro el tema del informe que decís acerca de reuniones muy recientes entre ETA y PSE y una posible estrategia de vuelta al reblandecimiento para ver si soluciona esto de una vez ....

No sé, habrá que ir viendo acontecimientos, pero a D.Mariano lo descohonamos del todo ya con ésta si pierde las elecciones, porque vale con las del post11-M y con caerse su helicóptero, pero si encima intuye que las próximas las pierde estando ETA de por medio vamos a tener que aguantarle 4 añitos sin callar sobre el asunto, y "alguien" le va a tener que decir "Por qué no te callas?".

Al final a los pobres ciudadanos nos va a resultar más rentable psicológicamente que gane las elecciones quien ETA no quiera que las gane. Un poco de humor :) en el anterior párrafo porque se me va a quedar una cara muy seria de tratar todos los días algo tan triste como es tener una banda terrorista orbitando... Saludos cordiales, Z.B.
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Esteban
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Mensaje por Esteban »

Yo soy muy retorcido. ¿Y si la noticia fuera una filtración interesada? Por ejemplo, una desinformación dirigida a localizar un topo.
La necesidad permite lo prohibido.
Zigor
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Mensaje por Zigor »

ETA se ha emparanoiado mucho con lo de los topos, así que no es de descartar en absoluto que la dirección haya elaborado algún procedimiento para desenmascarar topos que contemple desinformación como su baza principal.

De todas formas es evidente a toda inteligencia medianamente curtida en seguridad que con los éxitos en la lucha contra ETA siempre se "dan las gracias" a diversas circunstancias a modo de desviar la atención ó no. Algunas de esas circunstancias son sobradamente conocidas: los papeles de Súsper, controles rutinarios de carretera.

Pero, qué sucedería si el topo perteneciera a la dirección colegiada de ETA propiamente? qué matices tendría esa situación? curiosa, no? a la vez que apasionante ;) ... ...
kilo009
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Mensaje por kilo009 »

La reunión se celebró en el triángulo que forman las ciudades alemanas y austriacas de Lindau, Lindenberg y Bregenz. Miembros de los servicios de información realizaron un seguimiento a los escoltas de los políticos del PSE que se reunieron con etarras.

Curiosa la noticia, filtrada desde el Gobierno, que hoy da El País sobre la BOA, http://www.elpais.com/articulo/espana/m ... inac_4/Tes ¿Para qué hablar sobre una Unidad poco conocida para contrarrestar otra información?
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Zigor
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Mensaje por Zigor »

Hay cosas de esto que me están sonando a que algún "avispadillo" de la política pretende preparar el terreno para que si el PSOE ganara las generales de nuevo en 2008 se lance la "teoría de la conspiración 2" sobre la mesa, achacando a algo preparado por ETA el que la balanza se baje a favor de un PSOE renegociador con la banda. "teoría de la conspiración 1, ó el vascuence, esa lengua hermana del árabe" en 2004, "teoría de la conspiración 2, ETA decide quién gobierna España" en 2008 .... ¿segundas partes fueron buenas alguna vez?

Porque, ¿qué cosas tenemos ciertas?

-ETA sigue queriendo matar, lo ha intentado y ha fallado, pero a nivel interno su jugada ha sido claramente la de preparar a su gente y a su apoyo social para aceptar atentados porque son necesarios visto que el proceso negociador no ha funcionado. El zutabe 112 es muy esclarecedor al respecto, no lo que se dice del zutabe 112 en los medios sólo, sino sobre todo lo que ese documento transmite a aquellos a los que va específicamente destinado, que está receptivos a entener ciertas cosas, y en este caso fundamentalmente se trata de aceptar la vuelta a las acciones violentas, ó las extremadamente violentas.
-El Gobierno de España, y con ello el partido político que lo ostenta y su sección local en la CAV apostaron firmemente por un proceso de paz en el que creían, y del que no habrán querido desprenderse aún a pesar de roto de facto cuando lo de la T-4, porque estaban convencidos de que esto se iba a solucionar ... y después porque hay que tomar la temperatura del enemigo. Pero ello no ha frenado en la práctica las detenciones de terroristas.
-La Policía sigue realizando su trabajo, y lo seguirá realizando a partir de 2008 gobierne el PSOE, ó gobierne el PP (ésta creo que es la cuestión más consoladora).
-la oposición sigue echándose encima de todo lo que haga el gobierno, sea lo que sea, incluso la defensa de la autoridad democráticamente consolidada que ostentó en su día el señor Aznar, ...como para pensar que "Pakito" y "Parot" vayan a formar ahora mismo una hermandad de "ETA está unida por el fin dialogado de la violencia, juntos como hermanos, miembros de una Iglesia ...".
AnibalBarca
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Mensaje por AnibalBarca »

La información de El Mundo no se sostiene, en especial lo relativo a Pakito. O es una intoxicación "motu propio" o le han vendido la moto al periodista y este la ha comprado.

Otra cosa es que pueda haber algún fondo de verdad.
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AnibalBarca
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Mensaje por AnibalBarca »

Zaldun Beltz escribió:Respecto a que el fallo en las bombas pueda estar relacionado con momentos de negociación en la sombra, y que las bombas sean un mero susto ó advertencia de que se puede golpear pero no se hace como medida de gracia, hay algunos puntos en contra, aún en el supuesto de que se siguiesen produciendo las conversaciones:

-ha habido bombas que sí han explotado, y podían haber causado víctimas mortales (de hecho el milagro es que no las haya habido en los casos de Durango y Zarautz).
-es muy arriesgado para el terrorista (y para la banda) ir a cometer un falso atentado con una bomba de verdad pero con algún fallo. Si se va a cometer un falso atentado que sea con una bomba de mentira, que para empezar no contenga explosivo, ó como mucho un petardo de feria para que haga pum, pero que sea inofesnsivo, ya que si le pillan con una bomba de verdad aunque no tuviera intención de que estallara, le va a caer un puerro como si la bomba fuera a explotar con toda la intención.
-se deja en evidencia para los investigadores el explosivo y el sistema de ensamblaje usado, y posiblemente huellas.

Por tanto si simplemente se quiere demostrar que se puede colocar la bomba donde uno quiere, se pone un petardo de feria, no varios kg de explosivo de verdad con un fallo de detonación, así si al tipo le pillan poco le va a pasar, a quién va a lastimar con un petardito de feria?

Así que esa teoría no cuadra por eso. Me cuadra más, con los datos que tenemos hoy en día, que ahora mismo son unos negados en general, aunque estarán en vías de aprendizaje, y que bastante suerte ha habido a pesar de que también ha habido algún negado del lado de la seguridad que no revisó la grabación de las cámaras del juzgado de getxo a tiempo, aunque digan eso de que a toro pasado todo se ve claro, pero bueno, lo de que ETA utilice trampas no es algo de antesdeayer, sino de hace años, y debe ya ser una norma al acudir a cubrir cualquier amenaza terrorista de ETA el tener en cuenta una ó varias posibles trampas, una norma de manual de acudir a amenazas de ETA.

Quiero pensar, pero no tengo más datos, que lo de no revisar la grabación fue una negligencia de alguien y no algo intencionado, claro ... no tengo datos al respecto.
Como dices, es una norma básica de manual el revisar las posibles trampas, cuando de ETA hablamos.

En cuanto a los casos que citas:

1.- En Durango se puso lejos el coche ¿intencionado o debido a las medidas pasivas?

2.- Los fallos en los artefactos de la Ertzaintza. Quizás los artificieros sepan si fueron intencionados o no. En todo caso, raro es que falen los dos ¿no?

Cuierto es que hay terroristas novatos, como los que en Cantabria no se habían aprendido bien los datos de su DNI falso, pero de ahí a que todos lo sean, va un abismo.

3.- El artefacto que explotó en el coche del escolta pudo estar "visible", y este al ser el último día y no ir a recoger a su VIP omitió una revisión a fondo.

Son solo suposiciones, pero no pueden descartarse de antemano. Porque que no hay negociaciones, cierto. Pero que hay contactos, cierto también. Lo ha reconocido ayer mismo Pernando Barrena, a su estilo.

Y que los canales de la Fundación HD siguen abiertos, por supuesto. Claro que en estas cosas ya se sabe que siempre hay unos canales más visibles y tros más "discretos".

PD: Es un placer leer tus análisis. Un saludo muy cordial.
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Zigor
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Mensaje por Zigor »

Está bien recibir todo tipo de análisis y apreciaciones, y está claro que a veces de las ideas más irreales pueden salir incluso algunas vías, así que lo adecuado es que nos estrujemos un poco todos la cabeza.

No hay proceso negociador hoy en día, pero sí tomas de contacto, parece que eso lo podemos asumir como cierto. Sobre todo entre gente afín a Batasuna y al PSE, posiblemente por la sencilla razón de que algunos de ellos conviven en las mismas localidades, de manera cercana, y no se han dejado de hablar después de que el proceso de negociación fallara. por otro lado estará el detalle de que si el proceso negociador falló esto tendría relación con un golpe en la mesa del sector más duro de ETA, puramente "militar" digamos, con lo cúál seguro que el Gobierno de España no ha querido perder la oportunidad de mantener un sondeo de cómo están realmente las cosas en ETA, y de si en la organización sigue habiendo pensamientos proclives a un final cercano y pacífico, ... al fin y al cabo se tratará de saber si neutralizando policialmente al sector duro de ETA se puede conseguir que el actual sector blando lidere un viaje hacia la paz de nuevo.

Creo que esas pueden ser razones suficientes para que el Gobierno no haya querido paralizar los movimientos de diálogo, a cada uno le puede gustar ó no eso de que se siga dialogando, pero es una explicación coherente, creo.

Un punto importante: normalmente la ETA dura es la que rompe los procesos de diálogo, y cuando esto sucede, su estrategia es retornar a una época violenta, para demostrar fuerza, para hacer ver que si no se producen las negociaciones exactamente con los resultados que ellos quieren, la alternativa es volver a tener atentados, mortales. incluso durante las negiciaciones los más duros de ETA han solido ser partidarios de presionar con atentados mortales, para lograr un punto en el que hacer tragar al Gobierno ciertas peticiones si con ello se obtiene el final de la violencia. Es pura estrategia psicológica, criminal y asesina, pero estrategia al fin y al cabo.

Por todo eso lo que cuadra es que realmente han buscado muertos.

Es una buena apreciación la que haces de que parece que ha habido demasiados fallos como para que sean eso, fallos. Los nervios traen eso, y tal vez la escasa preparación con "profesores" expertos mano a mano, in situ, tal vez para no comprometer la seguridad de los pocos "profesores" que les quedan, que estarán acojonados después de la caída de Cahors. Pero todos sabemos que los fallos existen, y que en una cadena de acciones a emprender, si no se ha ensallado lo suficiente, se pueden cometer multitud de fallos, ...se cometen incluso ensayando.

Vamos a ir un poco más allá todavía. ¿No creeis que cometer atentados intencionadamente fallidos con bombas que contengan explosivos y sistemas de detonación de verdad sería algo para terroristas muy expertos? es decir, si realmente la línea es asegurar que el resultado va a ser un fallo de la bomba. Convendremos que construir una bomba implica un cierto trabajo, y unas medidas de seguridad importantes para el propio terrorista, y los elementos que se emplean están hechos para funcionar, porque el terrorista quiere poner bombas. Sería demasiado trabajo de más preparar intencionadamente con elementos destinados a explotar bombas que no van a explotar.

Yo no veo que se vayan a arriesgar tanto para eso. Ésta es una de esas veces en las que nos podríamos felicitar todos si me estoy equivocando, claro, porque significaría que hay una estrategia de no causar víctimas mortales, pero yo veo que no, que eso no cuadra. Saludos

espero contra-análisis, Z.B.
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Navarro
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Mensaje por Navarro »

ETA cree que aún le queda recorrido negociador, por lo menos con este presidente, recorrido que se le terminaría si causara víctimas mortales entre la población civil (políticos, jueces, periodistas, empresarios....), si atentara directamente contra éstos.

ETA quiere demostrar su fuerza al gobierno y mandarle un mensaje claro, si puede atentar contra uniformados de cualquier color, lo puede hacer contra un civil.

Si asesina directamente a un civil, no como víctima colateral, la sociedad no aguantaría mas (creo yo); pero si la víctima es uniformada, la sociedad es capaz de aguantar ese asesinato, porque aunque ya no se dice aquello de hace unos años "algo habrá hecho", sí que la sociedad tiene interiorizado que un uniformado tiene unos riesgos que van con su profesión y entre esos riesgos es ser víctima de un atentado.

Los últimos atentados hacia quienes han ido dirigidos?


Un saludo a todo el mundo.
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Mensaje por Zigor »

En efecto Navarro, por ir dirigidos los últimos atentados han ido dirigidos contra miembros de las Fuerzas de Seguridad, incluyéndose el del escolta, al que pudieron confundir con policía en vez de escolta privado, pero ETA es una organización de acciones poco previsibles a veces. Tan poco previsibles que ellos mismos dicen que estaban en tregua cuando volaron el parking de la T-4 tan "solamente", en un atentado en el que como avisaron y no había trampas las dos víctimas mortales que hubo entran en esa definición técnica de "daños colaterales", cuando si atendemos a la lógica el milagro es que no hubiera más víctimas, igual que el milagro ha sido que no las haya habido en Durango por ejemplo.

La lógica que funciona con gente normal, que no asesinaría a nadie para lograr unos objetivos, puede no ser válida para los terroristas.

Internamente ETA ha preparado a su gente para una época de lucha fuerte y contra el Gobierno de España.
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