Hombre, tampoco vamos a desear que en una misión sin apenas contenido militar (pues su cometido es estar para respaldar simplemente al Alto Representante y colaborar en el adietramiento de las FAS BiH) la gente haga en su tiempo libre otra cosa que el muy sano ejercicio físico en el gimnasio, correr y las compras en los PX, que es lo que hace toda la comunidad internacional (embajadas, misiones internacionales, observadores, gente de paso,...etc) lo que es bueno porque da trabajo a cientos de personas en una zona donde de no existir la base de Butmir, no habría trabajo para ninguno (pues esta base se extiende por zona marginal bosnioserbia en las afueras de Sarajevo, donde a los bosnio serbios nunca les darían empleo).
Gente que se va en mala forma física vuelve hecho un campeón; eso es bueno. Peor sería aburrirse y darse a la bebida...aunque algún ejemplo lamentable, como en todas las misiones, se puede dar.
Si lo que insinuais es corrupción, difícilmente, toda vez que la base es OTAn subarrendada a EUFOR y que todo se hace a través de EUFOR. El NSE español tiene poquita cosa que contratar, y lo que hace está fiscalizado por un interventor que cambia cada cuatro meses.
No hay cooperativa ni gran bareto al estilo lo que había hace años en Mostar, sino una pequeña cantina en el NSE. Las ofertas de ocio en butmir son los garitos de la base y otros NSE en la medida de sus posibilidades (que ya van quedando pocos). Los sábados se hace una comida popular, pero esto es realmente una cosa anecdótica y costumbrista. Para menos de 300 españoles que hay, tampoco vamos a pedir la luna. Hasta el propio general -que va a cumplir un año de misión- se las ve y se las desea para mantener un vehículo asignado. Los coches alquilados a operadoras locales no son muchos (incluyen tt para LOTs, RCC, etc) y en menor número y calidad, por ejemplo, que los de los alemanes o finlandeses, que no aportan tropas a EUFOR, sino algún destacamento especializado y personal de EM.
Las casas LOT españolas son chabolas comparadas con las de otros países que llegan a pagar miles y miles de euros al mes, mucho más que España, de manera que por ahí, tampoco.
Esta misión más que ninguna otra representa el espíritu quijotesco y descerebrado de la acción político-militar española en el exterior, donde España pone la carne de cañón para que austriacos, alemanes, eslovenos, rusos, iraníes y saudíes hagan suculentos negocios con los gobiernos locales mientras que nosotros no tenemos un puñetero interés económico allí.
No se, quizás tenéis más datos que yo.
Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.
Moderadores: Mod. 4, Mod. 5, Mod. 3, Mod. 2, Mod. 1
ATENTADO KOSOVO
Noticia sobre la detencion de tres agentes alemanes. RADIO NEDERLAND
Tres agentes alemanes detenidos en Kosovo
Publicado: domingo 23 noviembre 2008 02:28 UTC
Pristina - Tres hombres que fueron arrestados en Kosovo en relación con un atentado perpetrado la semana pasada contra una oficina de la misión de la Unión Europea en Pristina, son al parecer agentes del servicio de inteligencia alemán BND. Esto ha sido informado por diversas fuentes en Kosovo y en los medios alemanes.
El ministerio de Relaciones Exteriores germano ha reconocido que los arrestados son alemanes pero no señala nada sobre sus eventuales relaciones con el BND. Los tres fueron acusados de terrorismo. Los propios arrestados alegan que se encontraban en el lugar del atentado realizando una investigación.
El atentado ocasionó solamente daños materiales.
Yo dije...
Quizás en Bosnia el tema de los chanchullazos no sea como hace 5 o 6 años, que lo había, pero Kósovo anda igual o peor que Bosnia en su momento. La queja que tengo contra Bosnia es que si va a servir para que la gente se vaya a perder unos kilitos y ponerse en forma para eso los mandamos de maniobras tres veces al mes, que nos sale más barato en dietas y además harán más ejercicio (pues al final los que se ponen "campeones" son los de siempre, el resto van de investigación a los restaurantes locales).
Si el interés de mantener el despliegue en Bosnia es para alimentar la economía local creo yo que sería más interesante contratar personal local a cascoporro y pagarles unos buenos sueldos que se dejen en la misma zona donde trabajan, eso sí que alimentaría la economía bosniaca.
Y tú respondes...Quizás porque Bosnia es un sitio en el que está todo el pescado vendido
Luego es obvio que la información que tenemos es básicamente la misma. A Bosnia solo mandan tropas cuatro gilipollas entre los que estamos nosotros, el resto manda a gente de intel a vigilar los movimientos de iraníes y saudíes. Y los viajecitos de imanes varios que van de visita a las mezquitas y luego de vuelta a Francia, Inglaterra, Alemania,...España pone la carne de cañón para que austriacos, alemanes, eslovenos, rusos, iraníes y saudíes hagan suculentos negocios con los gobiernos locales mientras que nosotros no tenemos un puñetero interés económico allí.
Quizás en Bosnia el tema de los chanchullazos no sea como hace 5 o 6 años, que lo había, pero Kósovo anda igual o peor que Bosnia en su momento. La queja que tengo contra Bosnia es que si va a servir para que la gente se vaya a perder unos kilitos y ponerse en forma para eso los mandamos de maniobras tres veces al mes, que nos sale más barato en dietas y además harán más ejercicio (pues al final los que se ponen "campeones" son los de siempre, el resto van de investigación a los restaurantes locales).
Si el interés de mantener el despliegue en Bosnia es para alimentar la economía local creo yo que sería más interesante contratar personal local a cascoporro y pagarles unos buenos sueldos que se dejen en la misma zona donde trabajan, eso sí que alimentaría la economía bosniaca.
Cry havoc and unleash the hawgs of war - Otatsiihtaissiiststakio piksi makamo ta psswia
Bueno, hay dos cosas distintas; el aspecto político de la operación, y el aspecto operativo de la misma. En el primero, el Gobierno sabrá. Probablemente es muy rentable tener el mando de una misión de tan bajo riesgo, para poder decir que están en el escenario internacional haciendo algo.
En el operativo, el OPLAN es el que manda y establece la misión, que es la de "estar", efectivamente, para que otros hagan unos negocios extraordinarios. Mañana mismo Strabag (AUSTRIA) firmará un acuerdo con la Rep Srpska por 3.000 millones de euros. Sin poner un soldado a vigilar esas carreteras, por cierto.
En cuanto al apoyo a la economía local, es uno de los objetivos de EUFOR, de manera que en esa base trabajan muchos "dobros", que de otra manera no tendrían trabajo. Hay que conocer aquello para ver que el grado de corrupción, mafias y sectarismo nacionalista hará que nunca despeguen económicamente por si solos. Es el precio de las operaciones civico-militares.
Que la gente se adiestra allí, es lo mismo que en Irak o Afganistán; en estos escenarios ¿qué hacen las tropas dentro de sus bases? ir de gimnasio y PX, porque no hay otra opción.
Como habrás podrido comprobar, no soy partidario de continuar esta misión y mi valoración es que al final los turcos serán los que la lideren, para vergüenza de Europa-
En el operativo, el OPLAN es el que manda y establece la misión, que es la de "estar", efectivamente, para que otros hagan unos negocios extraordinarios. Mañana mismo Strabag (AUSTRIA) firmará un acuerdo con la Rep Srpska por 3.000 millones de euros. Sin poner un soldado a vigilar esas carreteras, por cierto.
En cuanto al apoyo a la economía local, es uno de los objetivos de EUFOR, de manera que en esa base trabajan muchos "dobros", que de otra manera no tendrían trabajo. Hay que conocer aquello para ver que el grado de corrupción, mafias y sectarismo nacionalista hará que nunca despeguen económicamente por si solos. Es el precio de las operaciones civico-militares.
Que la gente se adiestra allí, es lo mismo que en Irak o Afganistán; en estos escenarios ¿qué hacen las tropas dentro de sus bases? ir de gimnasio y PX, porque no hay otra opción.
Como habrás podrido comprobar, no soy partidario de continuar esta misión y mi valoración es que al final los turcos serán los que la lideren, para vergüenza de Europa-
La curiosidad mató al gato.
P**os turcos... si estoy de acuerdo contigo, Bosnia es una gilipollez mantenerla como misión porque estamos haciendo allí el tonto. Gastamos un montón de pasta y no obtenemos rédito alguno.
¿Qué al gobierno le interesa para decir "participamos"? pues más haríamos yendo a sitios con poco riesgo pero oportunidad de meter el hocico y obtener experiencia -que al fin y al cabo Bosnia nos la conocemos de memoria- como por ejemplo Timor Oriental, Djibouti, Liberia,... donde la zona está estabilizada o directamente bajo control absoluto pero que ofrecería a nuestras tropas oportunidades de formación avanzada.
Si la cosa consiste unicamente en tener peña local cobrando en euros para que tiren para adelante, que la misión pase a EUROPOL y EULEX ya mismo, cuatro o cinco añitos de construcción de administraciones y 1 europeo por cada 10 bosnios. Nos sale más barato y pagaríamos más sueldos.
¿Qué al gobierno le interesa para decir "participamos"? pues más haríamos yendo a sitios con poco riesgo pero oportunidad de meter el hocico y obtener experiencia -que al fin y al cabo Bosnia nos la conocemos de memoria- como por ejemplo Timor Oriental, Djibouti, Liberia,... donde la zona está estabilizada o directamente bajo control absoluto pero que ofrecería a nuestras tropas oportunidades de formación avanzada.
Si la cosa consiste unicamente en tener peña local cobrando en euros para que tiren para adelante, que la misión pase a EUROPOL y EULEX ya mismo, cuatro o cinco añitos de construcción de administraciones y 1 europeo por cada 10 bosnios. Nos sale más barato y pagaríamos más sueldos.
Cry havoc and unleash the hawgs of war - Otatsiihtaissiiststakio piksi makamo ta psswia
Tienes razón. A ver si finiquitan la Oficina del Alto Representante y les dejamos que arreglen sus problemas solos. Es una misión devaluada donde estamos con potencias descollantes como Turquia, Hungría, Albania, Eslovenia, Bulgaria y otros "primeras espada" del ranking militar internacional.
Desde lo de Kosovo, no pintamos nada en los Balcanes. Solo hacemos el quijote. Y hay turcos y albaneses allí hasta en la sopa. Qué pena.
Desde lo de Kosovo, no pintamos nada en los Balcanes. Solo hacemos el quijote. Y hay turcos y albaneses allí hasta en la sopa. Qué pena.
La curiosidad mató al gato.
Firmado el acuerdo al que hacía referencia hace unos días.
Sin duda la noticia pasará algo desapercibida, pero lo que esto supone es que la Rep Srpska va a poder articular un eje estratégico de comunicaciones norte sur desde la Eslavonia croata a la costa por Split, frente al eje que propugna la Federación que irá paralelo a éste y que llegará a Ploce. Es una noticia muy importante. Bosnia y Herzegovina no se está articulando de forma transversal, sino vertical e independientemente entre las dos entidades.
Otra versión
Quien tenga ojos para ver...
http://www.balkaninsight.com/en/main/ne ... 1&ST_max=1Strabag to Build Roads in Bosnian Serb Entity
24 November 2008 Sarajevo _ One of the leading European construction companies, Strabag, has signed a €2.9 billion deal for the construction of motorways in Bosnia’s Serb-dominated entity, Republika Srpska.
According to the concession agreement, which was signed in Banja Luka on Monday, Strabag will finance and construct some 400 kilometres of roads on five different sections across the entity. The company will operate and administer these roads for the next 30 years.
Both Republika Srpska and Strabag officials welcomed this agreement as one of the biggest and most important development projects in the region. Its importance is even bigger in light of the looming global economic recession, which has already started affecting Bosnia’s weak economy. Read more: http://www.balkaninsight.com/en/main/news/15003/
Republika Srpska Premier Milorad Dodik told journalists that this project with the Austrian construction firm Strabag was planned and prepared for two years. Some 5,000 people will be employed during the construction phase, while some 2,500 will find jobs in maintenance of these roads once they are constructed.
The first road will be built on the section between Banja Luka and Doboj, and this investment will be worth €468 million. All the project documentation is supposed to be finalised by next March and work is expected to start in mid-2009.
Sin duda la noticia pasará algo desapercibida, pero lo que esto supone es que la Rep Srpska va a poder articular un eje estratégico de comunicaciones norte sur desde la Eslavonia croata a la costa por Split, frente al eje que propugna la Federación que irá paralelo a éste y que llegará a Ploce. Es una noticia muy importante. Bosnia y Herzegovina no se está articulando de forma transversal, sino vertical e independientemente entre las dos entidades.
Otra versión
Y mientras, los jóvenes bosnio croatas y bosníacos están teniendo enfrentamientos en la zona de Mostar. Hay cosas que nunca cambian en los Balcanes...BANJA LUKA, Bosnia, Nov 24 (Reuters) - The government of Bosnia's Serb region and Austrian builder Strabag on Monday signed a long-delayed 2.91 billion euro ($3.67 billion) contract for the construction of a highway network.
In the largest single investment into Bosnia after the 1992-1995 war, the Serb Republic government granted a 30-year concession to Strabag to build 430 kilometres of roads. The term can be extended under new conditions for 15 years at the most.
"This is a capital project that will significantly change the image of the Serb Republic, improve its communications and create conditions for a new economic development," the region's Prime Minister Milorad Dodik said after the ceremony.
Bosnia is made up of the Serb Republic and the Muslim-Croat federation, the two autonomous regions co-existing under a weak central government.
The deal, which had been negotiated since 2006, was made possible after the government agreed to settle expropriation of the land along the future routes, estimated to cost up to 500 million Bosnian marka ($322.6 million). Strabag pledged to help with a favourable loan.
Strabag Director Rudolf Krapf said his company would do its best to fulfil the contract terms as soon as possible.
"This project will improve the quality of life here," he said.
Dodik and Krapf also signed a separate 490 million euro contract for the construction of the first highway section linking the towns of Banja Luka in the north, Doboj in the northwest and Odzak/Vukosavlje in the northeast.
"The construction could start in the second half of the next year," said Dodik. He has earlier said the completion was expected in 2013.
The Serb Republic and Strabag formed a new concession company in which the government holds a 10 percent stake. They will sign separate contracts for each of five highway sections that will be built in the west of the Serb Republic.
(maja.zuvela@thomsonreuters.com; +387 33 295 484; Reuters Messaging: maja.zuvela.reuters.com@reuters.net)
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Tight Security in Bosnian Town amid Clashes
24 November 2008 Sarajevo _ Local police deployed additional troops to prevent the latest in a series of clashes among Bosnian Croat and Bosniak (Bosnian Muslim) youths in the divided city of Mostar.
Dozens of teenagers gathered on Sunday night on each side of Mostar’s main Boulevard, the thoroughfare which passes through the centre of town, which was the wartime front line between the Bosnian Croat and Bosniak-dominated Bosnian Armies. Alerted by members of the general public, local police swiftly deployed and prevented an incident.
Up to five persons were briefly detained, police officials told media on Monday.
Ethnic tensions among youths in Mostar soared after a brawl broke out during a local soccer match last week. Throughout the week these tensions triggered a series of smaller incidents and escalated in a major fight on Friday afternoon, which involved a few dozen youths, local media reported over the weekend.
One Bosniak teenager was slightly injured in the clash. On that occasion, police arrested one and identified four more suspects. Because of the soaring tensions, police maintained a reinforced presence in the city throughout the weekend, ready to prevent any further violence.
Police officials also complained that the city school administration was aware of the brewing tensions but did nothing to prevent it or alert the police in time.
Bosniaks and Bosnian Croats fought bitterly for a year during Bosnia’s 1992-1995 war. Mostar was heavily damaged during this conflict and remained effectively divided for years.
The international community has invested extra efforts in normalising the situation in this town, which is seen as a test case for survival of Bosnia’s ethnic tolerance. However, ethnic tensions in this town still persist and occasionally flare.
Quien tenga ojos para ver...
La curiosidad mató al gato.
Re:
[color=#FF0040][quote="Loopster"]¿Quizás porque Bosnia es un sitio en el que está todo el pescado vendido y los que de verdad se hartan a trabajar allí son los de Intel mientras el resto a lo que se harta es a gimnasio y visitas al PX? ¿quizás porque los contratos de suministros y las diferentes UTEs son un negociazo para tres o cuatro? ¿quizás porque tenemos allí a un montón de gente cobrando pasta de misiones cuando podrían estar perfectamente en Afganistán o emplearse ese dineral en mejor equipamiento y formación?
Pues eso, que Bosnia es un negocio que va ya para ¿14 años? y que nadie se atreve a cortar porque alimenta muchas carteras.[/quote][/color]
Gracias Loopster, me evitas contestar en el mismo sentido, ¿pero todabía hay alguien que se pueda preguntar, si hay o no negocio en las misiones
?
Pues eso, que Bosnia es un negocio que va ya para ¿14 años? y que nadie se atreve a cortar porque alimenta muchas carteras.[/quote][/color]
Gracias Loopster, me evitas contestar en el mismo sentido, ¿pero todabía hay alguien que se pueda preguntar, si hay o no negocio en las misiones
?Re: Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.
Yo no se dónde hay negocio, pero estoy seguro de dónde no lo hay. Creo que me explico.
La curiosidad mató al gato.
Re: Misión: Antígua Yugoslavia. Bosnia y Kósovo.
Como decía el otro día, una de incongruencia de la ministra /karma/ El general Villalaín deja el puesto por el italiano Castagnotto, mientras que el segundo COMEUFOR, que era un italiano, fue relevado hace poco por un general español de IM. España aporta más de 370 soldados, guardias e infantes, seguido por Italia -casi 300- y Turquía, con más de 250. Liga de potencias militares y económicas donde aparecen Hungría, Bulgaria. Albania, Polonia, etc., mientras que los austriacos, alemanes, rusos, iraníes y eslovenos se forran a negocios multimillonarios en BiH.
EUFOR Change of Command
4 December 2008
Major General Ignacio Martín Villalaín today completed his one year tenure as Commander of EUFOR and handed over to Major General Stefano Castagnotto of the Italian Army during a ceremony at Butmir Camp. During the ceremony, Major General Ignacio Martín Villalaín stated,
“During the last year, EUFOR has been very active in carrying out its assigned tasks. The safe and secure environment has been maintained on all occasions and local authorities have been able to manage any circumstances that presented any possible security threat.
EUFOR maintains a permanent monitoring of the situation and remains ready to carry out operations if necessary. The EUFOR support to the international organizations has worked very well and the transfer of Joint Military Affairs responsibilities to Bosnian Armed Forces and other institutions have been assessed as a complete success.”
In addition, he thanked all 29 Troop Contributing Nations who provided forces during his time as COM EUFOR and the International Community, noting his extreme gratitude with the myriad of organisations, carrying out sterling work.
He further paid tribute to the fifteen colleagues who gave up their lives in promoting peace in Bosnia and Herzegovina during the last year. He also paid tribute to all of the soldiers from different nations who under the umbrella of the UN, NATO and EUFOR who helped its people to find a better future and who died accomplishing their military tasks; and their lives were not lost in vain and that the Bosnian people would forever be in their debt.
The General concluded in stating, “It is my deepest wish that this wonderful country and its friendly people consolidate their future within the Euro-Atlantic institutions. I also wish the best to all the people of Bosnia and Herzegovina and I really believe that they deserve a progressive, successful and peaceful future.”
La curiosidad mató al gato.