Porque tiene toda la pinta de que se va a seguir a nivel político el tema de las negociaciones.
Recordad cuando hace unos meses se enjuició en la An a Otegui y el fiscal hizo todo tipo de maniobras para no pedir su condena y el tribunal sntó por escrito de que si se hubiera mantenido la acusación, habría sido condenado.
Esto también parece igualito que en el tema GAL (sometimiento de la Fiscalía al interés político).
Negociaciones políticas con ETA
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Zigor
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Estoy de acuerdo en que se respiran aires de permitir fluir las conversaciones, para que sean un elemento más de la aniquilación de ETA.
Sé que en este foro abunda más la opinión de ver como negativos los intentos de diálogo con la organización criminal ETA, intentos que todo gobierno ha tenido, quizá debido a que el tema central que nos ocupa se basa en la seguridad como profesión, no en la política. Los servicios secretos, de inteligencia y espionaje, y sus hermanos los cuerpos de seguridad pública son servicios profesionales, apolíticos, y desde un punto de vista profesional sólo se entiende la disolución de una banda criminal por dos vías: ó se disuelve sola, ó se la combate profesionalmente con la fuerza de la ley.
Pero el matiz es importante si una banda criminal presenta un gran apoyo social, y no se ha venido a menos ó grapizado. En ese caso la política y las conversaciones tienen mucho juego que dar, y también se obedecen estrategias de inteligencia, espionaje y secretismos.
Yo opino que no se pueden penalizar los intentos de diálogo, y que las fuerzas han de destinarse a combatir a los criminales, siendo el verdadero reto aniquilar la estructura pseudopolítica criminal de ETA, Batasuna, logrando a la vez una merma de sus apoyos sociales. Una vez eliminados los vestigios criminales, debería relegalizarse para que la izquierda abertzale siguiera su curso político socil sin corresponder con ninguna estrategia criminal. Hacer eso sería un triunfo de la democracia española. No se le puede pedir a la izquierda abertzale que se sienta española, porque eso no lo van a hacer en su vida, se trata simplemente de que no amenacen, maten, ni roben a nadie los de ETA apoyados por esa izquierda abertzale, simplemente eso.
Resumiendo, estoy seguro de que como dice pagano, los tiempos son de más conversaciones detrás de los bastidores que en el escenario, todo apunta a ello.
Sé que en este foro abunda más la opinión de ver como negativos los intentos de diálogo con la organización criminal ETA, intentos que todo gobierno ha tenido, quizá debido a que el tema central que nos ocupa se basa en la seguridad como profesión, no en la política. Los servicios secretos, de inteligencia y espionaje, y sus hermanos los cuerpos de seguridad pública son servicios profesionales, apolíticos, y desde un punto de vista profesional sólo se entiende la disolución de una banda criminal por dos vías: ó se disuelve sola, ó se la combate profesionalmente con la fuerza de la ley.
Pero el matiz es importante si una banda criminal presenta un gran apoyo social, y no se ha venido a menos ó grapizado. En ese caso la política y las conversaciones tienen mucho juego que dar, y también se obedecen estrategias de inteligencia, espionaje y secretismos.
Yo opino que no se pueden penalizar los intentos de diálogo, y que las fuerzas han de destinarse a combatir a los criminales, siendo el verdadero reto aniquilar la estructura pseudopolítica criminal de ETA, Batasuna, logrando a la vez una merma de sus apoyos sociales. Una vez eliminados los vestigios criminales, debería relegalizarse para que la izquierda abertzale siguiera su curso político socil sin corresponder con ninguna estrategia criminal. Hacer eso sería un triunfo de la democracia española. No se le puede pedir a la izquierda abertzale que se sienta española, porque eso no lo van a hacer en su vida, se trata simplemente de que no amenacen, maten, ni roben a nadie los de ETA apoyados por esa izquierda abertzale, simplemente eso.
Resumiendo, estoy seguro de que como dice pagano, los tiempos son de más conversaciones detrás de los bastidores que en el escenario, todo apunta a ello.
Un resumen sobre la info de las nuevas negociaciones y capacidad operativa (el resumen está sacado de Libertad Digital).
¿Pueden estar relacionados los fallos en los explos de los últimos atentados con la nueva campaña de negociación? De esta manera podrían equilibrar la capacidad operativa con no hacer pupa de forma intencionada.Según la información del diario El Mundo –firmada por el periodista Antonio Rubio–, el documento de un solo folio fue enviado por el director adjunto operativo de la Dirección General de la Policía, Miguel Ángel Fernández-Chico, y en él se recoge la posible estrategia terrorista ante las elecciones generales de marzo de 2008.
La reunión se habría celebrado durante la semana del 15 al 21 de octubre en una pequeña localidad ubicada en la frontera entre Alemania y Austria y habría estado impulsado por los propios terroristas Francisco Múgica Garmendia –Pakito– y Henri Parot tras consultar con el "colectivo de presos".
En el referido documento se apunta a los planes de ETA para los próximos meses y sobre todo en lo que podría ayudar para que el PSOE gane las elecciones y así asegurar que después de las generales el Gobierno se vuelva a sentar en la mesa de negociaciones. De hecho, el informe señala que "para conseguir que el PSOE obtenga la victoria, ETA hará un gesto encaminado al fin del terrorismo en fechas próximas a las elecciones". El diario de Pedro J. Ramírez cree que entre estos gestos podría estar el anuncio de una nueva tregua ante de marzo.
Este domingo, fuentes de la lucha antiterrorista apuntaron que ETA abrió en junio un proceso de replanteamiento estratégico que pretende fijar las líneas a seguir en el futuro. Para eso, está utilizando los cauces de comunicación habituales para trasladar la consulta a los etarras huidos en Latinoamérica y a los presos. Sin embargo, tal y como reveló El País, la banda asesina habría ordenado a sus "cachorros" atentados estratégicos como por ejemplo contra las obras de AVE. Algunos dan por seguro que uno de los apartados que compondrán la nueva estrategia de ETA estará dedicado a la declaración de futuras treguas, algo que por otra parte siempre ha considerado la banda para lograr sus objetivos.
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kilo009
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El 12 de Octubre, City FM Radio informaba de dicha noticia, http://www.cityfmradio.com/detalle_noti ... ticia=5320, que según ellos, fue constatada por la CGI y SIGC (tuvieron noticias de la entrevista).
YO NO HE LEÍDO UN INFORME CON ESA RIDICULEZ
Rubalcaba niega la reunión PSE-ETA y dice que la fase actual es la de "confrontación".
El ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha negado que dirigentes del PSE y ETA se reunieran el mes pasado, ya que "estamos en plena fase de confrontación". El desmentido también llegó desde las filas del PSE que calificaron la noticia de "rotundamente falsa". Este lunes, El Mundo informaba de un nuevo encuentro entre PSE y ETA en la frontera entre Alemania y Austria. Jaime Mayor Oreja ha recordado que el Gobierno y el PSOE ya desmintieron "la verdad" de "la primera parte de la negociación".
Rubalcaba niega la reunión PSE-ETA y dice que la fase actual es la de "confrontación".
El ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha negado que dirigentes del PSE y ETA se reunieran el mes pasado, ya que "estamos en plena fase de confrontación". El desmentido también llegó desde las filas del PSE que calificaron la noticia de "rotundamente falsa". Este lunes, El Mundo informaba de un nuevo encuentro entre PSE y ETA en la frontera entre Alemania y Austria. Jaime Mayor Oreja ha recordado que el Gobierno y el PSOE ya desmintieron "la verdad" de "la primera parte de la negociación".
EX NOTITIA VICTORIA
“Non aurum sed ferrum liberanda patria est”
EXPLURIBUS UNUM
“Non aurum sed ferrum liberanda patria est”
EXPLURIBUS UNUM
"Gravedad extraordinaria".
Esta definición dan fuentes de la lucha antiterrorista a la situación captada por el informe de marras: la Policía (en especial el SICNP) quiere analizar el contenido político de ese informe (hasta dónde quiere llegar el gobierno en las negociaciones).
Dichas fuentes también hablan de que hay muchas llamadas desde "muy arriba" (dijéramos de edificios muy cerca de la Complutense) para tener acceso al documento de marras.
El documento tiene como base una información (los datos sobre la reunión) dada por fuentes ajenas al CNP y desde el SICNP se asegura que:
- el documento de marras existe,
- que los datos recogidos en el documento son exactos.
Esta definición dan fuentes de la lucha antiterrorista a la situación captada por el informe de marras: la Policía (en especial el SICNP) quiere analizar el contenido político de ese informe (hasta dónde quiere llegar el gobierno en las negociaciones).
Dichas fuentes también hablan de que hay muchas llamadas desde "muy arriba" (dijéramos de edificios muy cerca de la Complutense) para tener acceso al documento de marras.
El documento tiene como base una información (los datos sobre la reunión) dada por fuentes ajenas al CNP y desde el SICNP se asegura que:
- el documento de marras existe,
- que los datos recogidos en el documento son exactos.
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Zigor
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Respecto a que el fallo en las bombas pueda estar relacionado con momentos de negociación en la sombra, y que las bombas sean un mero susto ó advertencia de que se puede golpear pero no se hace como medida de gracia, hay algunos puntos en contra, aún en el supuesto de que se siguiesen produciendo las conversaciones:
-ha habido bombas que sí han explotado, y podían haber causado víctimas mortales (de hecho el milagro es que no las haya habido en los casos de Durango y Zarautz).
-es muy arriesgado para el terrorista (y para la banda) ir a cometer un falso atentado con una bomba de verdad pero con algún fallo. Si se va a cometer un falso atentado que sea con una bomba de mentira, que para empezar no contenga explosivo, ó como mucho un petardo de feria para que haga pum, pero que sea inofesnsivo, ya que si le pillan con una bomba de verdad aunque no tuviera intención de que estallara, le va a caer un puerro como si la bomba fuera a explotar con toda la intención.
-se deja en evidencia para los investigadores el explosivo y el sistema de ensamblaje usado, y posiblemente huellas.
Por tanto si simplemente se quiere demostrar que se puede colocar la bomba donde uno quiere, se pone un petardo de feria, no varios kg de explosivo de verdad con un fallo de detonación, así si al tipo le pillan poco le va a pasar, a quién va a lastimar con un petardito de feria?
Así que esa teoría no cuadra por eso. Me cuadra más, con los datos que tenemos hoy en día, que ahora mismo son unos negados en general, aunque estarán en vías de aprendizaje, y que bastante suerte ha habido a pesar de que también ha habido algún negado del lado de la seguridad que no revisó la grabación de las cámaras del juzgado de getxo a tiempo, aunque digan eso de que a toro pasado todo se ve claro, pero bueno, lo de que ETA utilice trampas no es algo de antesdeayer, sino de hace años, y debe ya ser una norma al acudir a cubrir cualquier amenaza terrorista de ETA el tener en cuenta una ó varias posibles trampas, una norma de manual de acudir a amenazas de ETA.
Quiero pensar, pero no tengo más datos, que lo de no revisar la grabación fue una negligencia de alguien y no algo intencionado, claro ... no tengo datos al respecto.
-ha habido bombas que sí han explotado, y podían haber causado víctimas mortales (de hecho el milagro es que no las haya habido en los casos de Durango y Zarautz).
-es muy arriesgado para el terrorista (y para la banda) ir a cometer un falso atentado con una bomba de verdad pero con algún fallo. Si se va a cometer un falso atentado que sea con una bomba de mentira, que para empezar no contenga explosivo, ó como mucho un petardo de feria para que haga pum, pero que sea inofesnsivo, ya que si le pillan con una bomba de verdad aunque no tuviera intención de que estallara, le va a caer un puerro como si la bomba fuera a explotar con toda la intención.
-se deja en evidencia para los investigadores el explosivo y el sistema de ensamblaje usado, y posiblemente huellas.
Por tanto si simplemente se quiere demostrar que se puede colocar la bomba donde uno quiere, se pone un petardo de feria, no varios kg de explosivo de verdad con un fallo de detonación, así si al tipo le pillan poco le va a pasar, a quién va a lastimar con un petardito de feria?
Así que esa teoría no cuadra por eso. Me cuadra más, con los datos que tenemos hoy en día, que ahora mismo son unos negados en general, aunque estarán en vías de aprendizaje, y que bastante suerte ha habido a pesar de que también ha habido algún negado del lado de la seguridad que no revisó la grabación de las cámaras del juzgado de getxo a tiempo, aunque digan eso de que a toro pasado todo se ve claro, pero bueno, lo de que ETA utilice trampas no es algo de antesdeayer, sino de hace años, y debe ya ser una norma al acudir a cubrir cualquier amenaza terrorista de ETA el tener en cuenta una ó varias posibles trampas, una norma de manual de acudir a amenazas de ETA.
Quiero pensar, pero no tengo más datos, que lo de no revisar la grabación fue una negligencia de alguien y no algo intencionado, claro ... no tengo datos al respecto.
Dado el bajo nivel técnico que tienen los de la última hornada y también el miedo al trufeo de la organización, que tienen en la dirección respecto a los nuevos cachorros, podría bien la organización quitárselos de encima dándoles poca información y material preparado para usar y tirar para así facilitar la detención de los nuevos, salvaguardando a los veteranos.
(Sé que no es muy lógico, pero como soy un mal pensado, no está de más desarrollar opciones al estilo de abogado del diablo).
(Sé que no es muy lógico, pero como soy un mal pensado, no está de más desarrollar opciones al estilo de abogado del diablo).
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Zigor
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A veces pagano esas opciones son válidas, son muy de películas verdaderamente, esas de que una organización sacrifique sin miramiento a algunos de sus integrantes para salvar a otros, al final entra en juego la traición, y cuando ó si se demuestra es algo que crea muy mal rollo a niveles internos. Imagina que algún etarra al que le haya dado una patada en el culo su propia organización sin haberse salido de normas se entera de la verdad, u obtiene pruebas de ello, podría lograr una escisión entre el colectivo de presos, que hartos de estar en la cárcel puedan pensar que a ellos también les ha dado la espalda su"organización".
De todas formas lo cierto es que eso sucede en todos los colectivos alguna vez, y se da bajo circunstancias muy concretas, a las que es difícil llegar, pero se da. Aunque la mejor manera de preservar a los miembros más válidos de la organización es tenerlos durmientes, a la espera, escondidos, y dejar que actúe la nueva ETA, ó tener realmente más de una ETA, inconexas a ser posible más que por algún mandamás.
Pero casi con toda seguridad los últimos fallos han sido por inexperiencia de los terroristas encargados de los atentados, y la dirección de ETA habrá pegado un puñetazo en la mesa al ver que no estallaron las bombas de Getxo.
Están sumamente preocupados por los topos, pero no encuentran la fórmula adecuada para blindarse de ellos y a la vez disponer de células efectivas, porque alguien de los pocos que les quedan verdaderamente experimentados (la mayoría de ellos puebla varias cárceles españolas) siempre tiene que jugársela para asegurar la formación de los novatos.
De todas formas lo cierto es que eso sucede en todos los colectivos alguna vez, y se da bajo circunstancias muy concretas, a las que es difícil llegar, pero se da. Aunque la mejor manera de preservar a los miembros más válidos de la organización es tenerlos durmientes, a la espera, escondidos, y dejar que actúe la nueva ETA, ó tener realmente más de una ETA, inconexas a ser posible más que por algún mandamás.
Pero casi con toda seguridad los últimos fallos han sido por inexperiencia de los terroristas encargados de los atentados, y la dirección de ETA habrá pegado un puñetazo en la mesa al ver que no estallaron las bombas de Getxo.
Están sumamente preocupados por los topos, pero no encuentran la fórmula adecuada para blindarse de ellos y a la vez disponer de células efectivas, porque alguien de los pocos que les quedan verdaderamente experimentados (la mayoría de ellos puebla varias cárceles españolas) siempre tiene que jugársela para asegurar la formación de los novatos.