Independentismo catalán

Inmigración, desestabilización del marco constitucional, etc.
bilbilitano
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por bilbilitano »

Marc Vidal escribió:Bueno...los datos económicos suelen ser interpretables...

Por ejemplo, el "Cercle Català de Negocis" los interpreta de otra manera (el famoso "expolio fiscal")...

http://www.ccn.cat/?q=ca/content/espoli-fiscal
Bueno, una vez leido, gracias a los traductores Marc, llego a la conclusión de que el estudio no aporta nada a la independencia catalana. Está muy bien como análisis del sistema de financiación autonómica, es más, en muchos aspectos lo suscribo, pues aqui en Aragón nos pasa parecido, déficit de infraestructuras, inversiones no realizadas, ferrocarriles y autopistas que se eternizan en su estudio y construcción, tramos del irpf autonomico menos benevolente para con los ciudadanos que los de otras comunidades..., pero sobre la independencia no aporta nada.

Y es que es un estudio que siempre toma como base unos datos económicos basados en el modelo actual, pero si Cataluña se independizase, su PIB no sería ese, ni los otros datos macro, pues partiría de cero, sin ninguna subvención externa y con aranceles. Si alguien cree que independizandose gozaría de esos millones de déficit de la balanza comercial con respecto al estado español, está muy equivado, pues los ingresos de Cataluña serían inmensamente inferiores. Nadie lo dice, todo el mundo da por supuesto que los ingresos, en caso de independencia, serían los mismos, y eso es falso.
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por bilbilitano »

Me gustaría citar unas frases de dicho estudio, que creo que resume lo que intento trasmitir:
hablando de si a Cataluña le conviene pertenecer a España, al final del estudio:
- "Què passaria si Espanya fos expulsada de la zona euro, a causa de la seva catastròfica situació econòmica?"
- "Fa pocs dies, l’agència de qualificació creditícia Standard & Poors’s va rebaixar la perspectiva de crèdit del deute públic espanyols d’estable a negativa a causa del seu baix creixement econòmic i del seu elevadíssim dèficit públic."

¿pero es que nadie se da cuenta de que si Cataluña se independiza, la primera que sale de la zona euro es la propia Cataluña?
¿que si Cataluña se independiza, la primera en ver recortados todos sus ratings y calificaciones sería la propia Cataluña?

No hay peor ciego que el que no quiere mirar, o como dijo aquel hace unos 2000 años, "el que tenga oidos..."
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Alí Bei »

¡Gracias, bilbilitano, por hacer el esfuerzo de leerte la web usando traductores!
Espero que no seas el único del foro que haga este esfuerzo (y posteriores) para tener una buena base, que se pueda analizar entre todos. :wink:
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Alí Bei »

Ayer se celebró en la ciudad de Sabadell un "Acte d'Estat" (acto de Estado, catalán, por supuesto).

Un video relacionado:

http://vimeo.com/9894705

..."anar fent camí" (haciendo camino). Por lo visto, este año 2010 será decisivo para el futuro de Catalunya.
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Alí Bei »

Me pregunto, nidodeáguilas...¿tu gran inteligencia sólo te permite estos ridículos análisis? Pegar patadas al resto de jugadores no tiene nada de ciencia social. :wink:
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Alí Bei »

Bueno...y después del paréntesis, voy a continuar con el tema que motiva este análisis sociológico y político...el independentismo catalán.

Vemos en "El Punt" que se empieza a vislumbrar el futuro pacto entre CiU y ERC, que apoyan en el Parlamento Catalán a las consultas independentistas...

http://www.elpunt.cat/noticia/article/3 ... i-erc.html
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por ZULU »

"TENÍAN INSTRUCCIONES DE QUE EL ACTO NO SE CELEBRASE"
Rosa Díez: "Unos echan la leña y otros encienden la hoguera"
La portavoz de UpyD, objeto de un violento intento de agresión en la Universidad de Barcelona, ha calificado de "brutal" lo ocurrido. En esRadio, ha alertado de que se trata de "una minoría extremadamente violenta" a la que se le permite "actuar con impunidad".
LIBERTAD DIGITAL-ESRADIO
Rosa Díez ha hablado En Casa de Herrero, de esRadio, de la violenta situación sufrida en la Universidad Autónoma de Barcelona, donde un grupo de unos cincuenta energúmenos han intentado agredirla con el objetivo de que no pudiese celebrar su conferencia.

En palabras de la portavoz, lo ocurrido “ha sido brutal”. “Son una minoría, pero una minoría extremadamente violenta”, ha advertido Díez antes de revelar que los individuos les han dicho que tenían “instrucciones de que este acto” no se celebrara. Según la diputada, “han ejercido una violencia extrema” contra ella y sus acompañantes pero no han conseguido su objetivo, que el acto no tuviera lugar.

Díez, tras vivir esa situación de “violencia extremísima” y estar “encajonada”, según ha dicho, entre los agresores y la policía en un aula, ha podido celebrar su conferencia, bajo el título “Una alternativa para Cataluña”. “Nos hemos empeñado y hemos estado debatiendo con independentistas, con mucho respeto”, ha contado Díez, que tras el acto tuvo que vivir, de nuevo, el acoso de los extremistas: “Hemos salido entre insultos, lanzamiento de objetos y golpes al coche”. “El hecho de que hayamos resistido demuestra que el que vaya después podrá hacerlo con más normalidad”, ha apuntado.

La diputada también ha contado lo que le ha dicho uno de los individuos a los agentes: “Usted tiene orden de que ella puede hablar y yo la tengo de que no pueda hablar. La diferencia es que a mí no me pagan”. En opinión de Díez, esta es la prueba de que “los enemigos de la democracia se organizan entre ellos”.

“Yo no responsabilizo a quien hoy gobierna en Cataluña, pero esto es muy grave. En la Autónoma de Barcelona no hay libertad de expresión y no hay reacción suficientemente contundente”, ha insistido la diputada antes de advertir que en España "no hay división de poderes" pero sí hay "reparto de trabajo". Para Díez, lo que ha ocurrido evidencia que en esa facultad “sólo tiene libertad quien quiere cercenar la libertad de expresión”, algo que requiere “de una reacción muy seria”. “No podemos hacer como que no ha pasado nada porque le ha pasado a Rosa Díez”, apuntó.

En su opinión, los protagonistas del ataque “están educados en el odio” y “banalizan lo que significa la falta de respeto a la libertad de expresión”. “Hemos aguantado en el sentido de demostrar que hay que hacerlo pero no puede resultar impune, no puede ser gratis, no podemos permitírnoslo… no es una cuestion menor”, ha afirmado.

El video- http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/ ... maAEF384g/
EX NOTITIA VICTORIA
“Non aurum sed ferrum liberanda patria est”
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Alí Bei »

Creo que es interesante leer el apunte del blog de Unión, Progreso y Democracia (UPyD) en Montcada i Reixac...

http://upydmontcadaireixac.blogspot.com ... a-uab.html

...estos estudiantes cada vez se parecen más a los famosos "escamots d'Esquerra"...antes de la Guerra Civil de 1936/39...
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Alí Bei »

Interesante artículo del diario de Intereconomía, "La Nación", sobre las consultas independentistas:

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... ndentistas

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Madrid / Barcelona.-El responsable de la Coordinadora Nacional para la Consulta sobre la Independencia Uriel Bertran se reunió con el ex portavoz de Batasuna Arnaldo Otegi para explicarle de primera mano estas iniciativas en Cataluña, a raíz del interés mostrado por la izquierda abertzale, según confirmaron a Europa Press fuentes conocedoras del encuentro.

La reunión, que ahora ha trascendido, se produjo el pasado 19 de junio en San Sebastián en la sede del sindicato LAB, días después de que el pleno de Arenys de Munt (Barcelona) aprobase la primera celebración de una consulta popular sobre la independencia de Cataluña, para el 13 de septiembre.

Bertran, que también es diputado de ERC, es una de las principales caras visibles de la coordinadora catalana pro independencia, que aglutina a las diferentes entidades cívicas que están promoviendo consultas en localidades catalanas, con el propósito de que, en un futuro, se celebre un referéndum vinculante de independencia a nivel autonómico.

Además, Uriel Bertran y junto a Jordi Miró, miembro de la comisión internacional de la coordinadora, visitaron el País Vasco en otoño, y en la localidad de Elorrio (Vizcaya) mantuvieron un encuentro con tres alcaldes de ANV: el de la citada localidad, el de Vergara (Guipúzcoa) y el de Atxondo (Vizcaya).

Fue la propia izquierda abertzale quien se puso en contacto con la Coordinadora y, según las citadas fuentes, la experiencia catalana está "influyendo" de forma decisiva en el independentismo vasco.

Prueba de ello, indicaron, son las palabras del histórico dirigente Rufi Etxeberria, quien, en una entrevista del diario en euskera Berria, aseguró que la izquierda abertzale "se plantea el proceso democrático sin actividad armada de ETA". Otro ejemplo, dicen, es el proceso de confluencia que ha iniciado la antigua Batasuna con EA, que días atrás apadrinaron el nacimiento del movimiento Independentistak junto al sindicato LAB y otros colectivos independentistas vascos.

Según las citadas fuentes, ambos episodios ilustran los "cambios" que a su juicio se están produciendo en la izquierda abertzale, que "ve la consulta como una vía para avanzar hacia la celebración de un referéndum de autodeterminación en un escenario sin violencia".

Una prueba más del interés de la izquierda abertzale vasca en las consultas catalanas es que diez alcaldes vascos acudieron como observadores internacionales el 13 de diciembre a las consultas soberanistas en 167 municipios, donde votaron más de 190.000 personas. En la segunda oleada de consultas, la del 28 de febrero, no participó ningún edil vasco, aunque está previsto que lo hagan en las del 25 de abril.

En la Coordinadora Nacional para la Consulta sobre la Independencia participan militantes de ERC, CDC, CUP, Reagrupament, EPM --formación de ámbito local coaligada a ICV-EUiA-- y personas sin militancia política, que defienden que Cataluña sea un Estado independiente de la UE y que este proceso se haga de manera pacífica, sin violencia.

REUNIONES CON FLAMENCOS

Durante los últimos meses, a raíz de la experiencia de Arenys de Munt del 13 de septiembre y de la primera ola de consultas del 13 de diciembre, la Coordinadora mantuvo contactos con diferentes movimientos independentistas no sólo del País Vasco, sino también de Flandes y Escocia. Al igual que en otoño miembros de la Coordinadora fueron a Euskadi, también viajaron a Bruselas, para reunirse con independentistas flamencos i escoceses. La reunión con los flamencos tuvo lugar en las instalaciones del Parlamento Europeo.

Arnaldo Otegi, junto a otros dirigentes del movimiento abertzale, ingresó en la prisión madrileña de Navalcarnero el 16 de octubre por intentar reconstruir la cúpula de Batasuna en torno de la plataforma Bateragune.

Más reuniones

Las consultas independentistas que se han celebrado en Cataluña durante los últimos meses han suscitado gran interés en ANV, lo que se ha traducido en visitas de dirigentes y alcaldes de esta formación ilegalizada a Cataluña, para intercambiar información con parlamentarios y dirigentes de ERC, así como con otros miembros de la Coordinadora Catalana de las Consultas Independentistas, que está integrada también por Reagrupament, la Candidatura de Unidad Popular (CUP) y algún miembro de Convergencia. También ha supuesto visitas de parlamentarios catalanes de ERC al País Vasco, según confirmaron fuentes de la formación catalana.

De hecho, algunos de los gastos que propiciaron estos intercambios están reflejados en las cuentas de algún ayuntamiento, como es el caso de Elorrio, según los datos a los que ha tenido acceso Europa Press y que confirmó el propio alcalde en una Comisión de Economía del ayuntamiento.

Las visitas y los contactos comenzaron en fechas anteriores a las consultas independentistas, es decir, durante su preparación. Los contactos se mantuvieron a instancias de miembros de ANV, provenientes de los municipios que gobierna la formación ilegalizada, que querían conocer de primera mano más detalles del proceso.

La primera consulta soberanista tuvo lugar el 13 de septiembre en Arenys de Munt, municipio de 8.000 habitantes situado a 45 kilómetros de Barcelona. Tras esta primera prueba, se convocó toda una tanda de consultas el pasado 13 de diciembre en 166 municipios. Según fuentes de ERC, en esta ocasión participaron numerosas personas provenientes del País Vasco que actuaron como observadores. Posteriormente, el pasado domingo 28 de febrero hubo otra consulta en 77 municipios catalanes. En esta ocasión no estaba prevista la presencia de personas provenientes de Euskadi pero sí lo está para las consultas que se celebrarán el próximo 25 de abril, según las fuentes consultadas.

Viajes del alcalde a Barcelona

Algunos de estos desplazamientos de representantes de ANV han quedado reflejados en la contabilidad municipal. Este ha sido el caso de los realizados por el alcalde de Elorrio, que pasó, no sólo sus gastos de avión, hotel o alquiler de vehículo, sino también los gastos de invitar a comer y hasta los de los "pintxos" que se tomaron los parlamentarios catalanes que devolvieron la visita al municipio vasco.

Según figura en la contabilidad de Elorrio, el alcalde Nicolás Moreno se ha desplazado en al menos dos ocasiones a Cataluña el pasado año. Así, aparecen los gastos realizados con la visa municipal del alcalde de vuelos en la compañía Spanair en junio de 2009. Los dos primeras anotacones de los vuelos de mayo son de 381,76 y 180,88 euros por el concepto "Conferencia sobre experiencia política de Elorrio".

El mismo concepto que figura para dos pagos de otro vuelo de Spanair en junio por los importes de 180,88 euros. En este punto se deduce que el viaje lo realizó acompañado porque se especifica que hay una devolución de los pagos de los compañeros.

También figura en la contabilidad el pago de dos hoteles. Se trata de dos abonos de 135 euros del hotel Opium Mar y de otros dos pagos de 182,12 euros del hotel Barcelona Resort. En todos los casos la justificación contable es la misma: "Conferencia sobre experiencia política de Elorrio". A estos gastos se añaden los del alquiler de un vehículo en Europcar y los pagos de autopistas, aparcamientos y gasolina.

LOS 'PINTXOS', EN LA TABERNA DEL TENIENTE-ALCALDE

Tras estas anotaciones de visitas a Cataluña, varios parlamentarios catalanes se desplazaron al País Vasco en noviembre del pasado ejercicio, tal y como han reconocido tanto el alcalde de Elorrio en la Comisión de Economía del ayuntamiento como fuentes de ERC. De hecho, esta visita también aparece reflejada en las cuentas de Elorrio, donde aparecen, también pagados con la visa del alcalde, los gastos de una comida en un asador del municipio por un total de 189,28 euros. La factura es del 24 de noviembre de 2009 y se especifica que son "gastos de representación" con "parlamentarios catalanes".

Además de ésta, hay otra anotación de unos 'pintxos' y unos cafés bajo el epígrafe "visita parlamentarios catalanes". La consumición se produjo en la taberna del teniente alcalde del municipio, Txaber Igarza.

A la vista de estos gastos, la única concejal del PSE en Elorrio, Maria del Carmen Muñoz, preguntó al alcalde, durante la última reunión de la Comisión de Economía y Asuntos Sociales, presidida por éste, el motivo por el que el alcalde hubiese realizado estos desplazamientos a Cataluña.

El alcalde, Nicolás Moreno, respondió inicialmente que se trataba de un viaje a Lérida a dar una conferencia sobre gestión municiapl, según precisó a Europa Press la concejal del PSE. María del Carmen Muñoz le insistió en el motivo de los desplazamientos a Barcelona, no sólo sobre el viaje que dijo haber realizado a Lérida, y el primer edil afirmó que los había realizado durante el periodo de las consultas independentistas que se celebraron en Cataluña. Además, añadió que se trató de una "experiencia política", ya que habían acudido para mantener intercambio de información sobre este asunto con ERC. También explicó, posteriormente, que los parlamentarios catalanes habían realizado una visita de cortesía al municipio vasco.

María del Carmen Muñoz explicó, en declaraciones a Europa Pres, que ella expuso su discrepancia con estos gastos y recriminó al alcalde que haya utilizado dinero público para cuestiones que no tienen que ver con la gestión del ayuntamiento sino con "su ideario político". Además, consideró poco ético que el teniente alcalde pase al ayuntamiento los gastos de unos 'pintxos', de poco más de 15 euros, realizados en su propia taberna. La concejala del PSE afirma que la respuesta del alcalde fue irónica asegurando que "todavía" no habían "absorbido a ERC".
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Re: Independentismo catalán

Mensaje por Alí Bei »

Moonwalker escribió:SERVICIOS SECRETOS
INTELIGENCIA AL SERVICIO DE CATALUNYA «Para garantizar la soberanía nacional, hay que dotar al Estado de los instrumentos necesarios que permitan analizar estratégicamente toda la información de nuestro entorno internacional. Y unas fuentes propias que no respondan a ningún otro interés que no sea el de Catalunya». Así nacería la Agencia de Inteligencia de Catalunya.

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1008
Apreciado Moonwalker...
...en las universidades catalanas hay profesores de informática especializados en criptografía...
...¿podría ser ése el núcleo de dichos SI?

Josep Domingo Ferrer
http://deim.urv.cat/personal/llistat/37.html

David Juher i Barrot
http://ima.udg.edu/~juher/

Y, no olvidemos a Luis Toribio Troyano, catalán, del proyecto Legitimidad (http://www.intelpage.info/forum/viewtop ... bio#p31921)
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