Información relacionada con ETA

[Zigor]

Bien, vamos a ver, valoro con bastante peso lo que dices, pagano, de que sea difícil la movilización de presos no etarras en general contra presos etarras en el caso de unas acciones indiscriminadas contra la poblacviín civil al estilo 11-M por parte de ETA, caso de que los presos de ETA no se desmarcaran públicamente de toda alegría por dichos atentados, pero puntualmente es muy fácil que alguno de esos presos no etarras se pudiera haber visto afectado por el atentado en la persona de algún allegado, ó cuando menos que fuera de la localidad en la que se produjo el atentado, y de ahí a levantar la voz contra los presos etarras, habría un paso.

ETA se acojonó mucho con la respuesta social inmediata que tuvo el secuestro y posterior asesinato (tras las horas contadas) de Miguel Ángel Blanco Garrido. Les supuso un palo muy fuerte que la masa social vasca saliera a la calle a llamarles hijos de p.ta, asediar sus sedes batusas, corear eso de "no son vascos, son hijos de p.ta", etc., etc.. Es decir, vio que las cosas estaban para tener cuidado, porque a alguno le podían linchar. Como era veranito, muchos cargos batusos aprovecharon para hacer mutis por el foro y marcharse de vacaciones, hasta más calmarse la situación en Euskadi.

La situación actual de ETA no está como para combatir las disidencias ó las discrepancias mediante las formas aplicadas a Yoyes. Pienso que sólo asesinarían a alguien de dentro si tuviesen constancia ó creyesen que les ha delatado, pero no por el simple hecho de discrepar ó de querer marcharse. A lo sumo un "aléjate y no nos molestes", que ya se ha dado en Francia. Están en crisis, no son la organización fuerte y prepotente de otras épocas, y la mano férrea no es la mejor propaganda de una organización que está en crisis. Tiene que abrir sus brazos a los "amigos" que les van quedando. Es más, si encima las cosas de la economía les pintan mal, aquellos a quienes les abran los brazos, además de aportar su labor, van a tener que aportar de sus propios medios económicos. Por lo menos ETA tiene que tratar de mantener el máximo tiempo posible a su gente viviendo de sus propios medios, que teniéndolos fichados y en la clandestinidad.

Es una baza importante para las fuerzas de seguridad e inteligencia el dar la suficiente rienda suelta a aquellos que se creen activistas legales, aunque ya estén calados, para que sus movimientos de vida ordinaria, no clandestina, delaten las formas de evolución de la banda. Básicamente es lo que está pasando en muchas operaciones policiales actuales, la pista parte de activistas calados y la investigación se sucede durante una serie de meses en los que esos activistas son considerados por ETA como no fichados por la Policía.

Bidart, veo que te encuentras a gusto ..... la clave de la información es que además de tenerla, hay que desmenuzarla antes de digerirla, hay que masticarla mucho. Saludos cordiales.

[Zigor]

Acerca de la posibilidad de atentados indiscriminados contra la población por parte de ETA:

En su visión cerrada, y haciendo caso omiso de su propia inteligencia, la dirección de ETA puede pensar que este tipo de atentados causan tal conmoción, que si incluso se dan de forma reiterada, no de forma puntual y aislada, pueden suponer una forma de presión social sobre las propias instituciones del estado, que movidas por el reclamo de una solución por parte de esa ciudadanía que puede ser objetivo indiscriminado de atentados, consientan en retomar procesos negociadores con status de "igual" a "igual" con la organización criminal para la búsqueda de una solución al "conflicto".

Pero en esa visión, estarían olvidando que: a.tienen infiltrados., b.se tiene información sobre ellos que está durmiendo, para dejarles "trabajar", pero se puede poner en marcha., c.hay gente que no les delata ahora pero que se lo pensaría si cometieran ese tipo de atentados., d.la ayuda que puedan recabar internacionalmente, mermaría mucho para la causa batusa., e.su situación iba a ser peor a todos los niveles: presos, organizaciones, rechazo social en Euskadi, iban a tragarse manifestaciones masivas contra ellos, cuando no las hay a favor de que les relegalicen políticamente.

Vamos, que si piensan que por darle vuelta de tuerca a la brutalidad, van a volver a ser los niños del ojo del huracán, la serpiente todopoderosa que hay que respetar a fuerza de miedo, irían bastante desencaminados. Por lograr lograr, podrían lograr que se facilitasen las firmas de nuevos convenios de extradición con naciones con las que no los tenemos hoy en día.

[bilbilitano]

"Bidart, veo que te encuentras a gusto ..... la clave de la información es que además de tenerla, hay que desmenuzarla"



Es lo que viene a ser la Inteligencia , que se atesora por aqui en grandes dósis. Felicidades por vuestros análisis.

[dragon]

Llegara el momento que se lo tendran que plantear, lo de atentar indiscriminadamente o desaparecer, pues la misma sociedad ya no los respeta como antaño, en el caso de un hipotetico recrudecimiento los resultados serian devastadores para el gobierno y la sociedad.
ETA por lo que informais y comentais todos sobre todo los que sois de ahi a los que no se les puede revatir nada pues lo vivis diariamente, ETA es una banda con bastantes limitaciones y me refiero en el aspecto de que vive o subsiste dependiendo de lo que diga la sociedad de ellos y eso los hace debiles y la prueba esta en los resultados que desde que los cuerpos de seguridad han apretado la tuerca le han desmantelado casi que de arriba a abajo.

[amets bat]

la presión policial si
pero mucho más le ha dolido presión judicial

se empezó juzgando la cale borroka en madrid como terrorismo
se siguió con la ilegalizaciones y con darle fuerte a quien asomara el morro
y parece ser que también se abrió la caja de los truenos de la policía

su miedo?
su único miedo?
la real falta de apoyo del pueblo
el desmarque de mucha gente
la subida de aralar
la apertura de la caja de pandora como enfrentamiento civil

[Zigor]

En absoluto atentar indiscriminadamente contra la población civil les iba a dar más fuerza. Sí es algo que debemos evitar en la medida en que sea posible porque todo sufrimiento que se pueda evitar, hay que evitarlo. Cualquier freno que se pueda poner a la capacidad de asesinar de ETA para evitar muertos, tanto de aquellos colectivos que ETA considera objetivo hasta ahora, como de aquellos ciudadanos que fueran un daño colateral al atentar contra sus objetivos, como de aquellos objetivos que pudieran serlo a futuro.

No necesitamos ni queremos que haya nuevos objetivos ni nuevos asesinatos para que ETA quede definida como organización criminal, aunque la inclusión de nuevos objetivos en sus listas no les favorecería, en absoluto. La respuesta del Gobierno ante atentados indiscriminados contra la ciudadanía sería firme, sin claudicar, reclamando más colaboración internacional si cabe que la ya existente, y tirando posiblemente, antes de lo previsto, de líneas de investigación, confidencias, información de infiltrados, para desarropar a la organización criminal. Tengamos en cuenta, que ante una actividad desacelerada de una organización criminal, los tiempos se relajan, y se le da una cierta rienda suelta para estudiarla mejor, y para ver sus movimientos, y en cambio, ante una actividad creciente, ó fuerte al estilo de los años de plomo, se tira cuanto antes de todo lo que se pueda tirar.

La técnica de ETA para explicar los atentados a consumo interno cuando comete barbaridades socializadas como algún punto por encima de las anteriores es aplicar la culpa de ellas al estado español, ó por ejemplo en adelante a que exista un gobierno vasco no nacionalista. Se llega al punto de que ni ellos se lo están tragando. Se llega al punto de que los daños colaterales pueden afectar a gente de su propio entorno.

Además, entre que se van pensando los próximos atentados, las fuerzas de seguridad darán algún nuevo golpe contra ellos, como veremos.

[Navarro]

Debemos partir de la premisa que quienes conforman todo el entramado de ETA son fanáticos, que creen que están en poder de la verdad absoluta, que su "lucha" es por un bien mayor que es el de crear su mítica Euskal Herría y que por ello con capaces de matar, de morir y de pasar muchísimos años sin libertad.
Que todos quienes "luchan" por liberar al Pueblo Vasco del yugo de España y Francia son verdaderos héroes. Ésto es lo que se creen todos ellos; que su lucha se verá recompensada por la creación de Euskal Herría.

Siguen teniendo el apoyo de bastante gente, pero cada día ese apoyo es menor. No creo que el atentar indiscriminadamente contra la población civil les dé mas apoyos; al contrario que cuando lo hacen contra políticos o uniformados.
Ese apoyo que tienen y conforme pasa el tiempo vamos viendo que cada día es menor; que dentro de la IA hay muchísima gente que quieren que le den carpetazo a la lucha armada de una vez y para siempre; que sea el partido quien de las instrucciones para hacer política.

Pero, y según mi opinión, saben que sin el apoyo de la parte armada de la IA sus reivindicaciones de autodeterminación y territorialidad no van a ninguna parte; por eso siguen necesitando a ETA para tutelar toda la parte política.

El respeto se les va perdiendo, pero no vayamos a pensar que todavía no lo hay; no a la parte armada, sino a sus simpatizantes. En bastante sitios de el País Vasco y Navarra no se puede hablar tranquilamente en un bar o en lugar público de ciertas cosas por si acaso te oye alguien. Cada vez menos, lo se; pero todavía existen.

Las opiniones de la sociedad a ETA se las traen al pairo; ellos siguen creyendo que con su lucha nos van a liberar; joder, pero si los únicos que estorban son ellos, si son ellos de los que nos tenemos que liberar para que en esta parte del país haya libertad, no ya paz; yo quiero la libertad, libertad de poder ir por cualquier parte sin necesidad de tener ver a bastante gente que por sus ideas políticas o porque forman parte de la judicatura o son empresarios necesitan de protección personal para que un puñetero pistolero no los asesine.

Soy optimista, pero todavía nos darán disgustos. ETA no se está quieta, las FCSE tampoco.

No solamente quiero la paz; sino y también más importante la libertad.

Un saludo a todo el mundo.

[Oraculo]

Muy bueno Navarro, realmente todavia nos van a dar bastantes disgutos, tristemente...pero sin repetirnos mas que el ajo, tambien la verdad es la que apunta Zigor, que están bastante acabados a nivel de organización, hay unos desmadres terribles, andan sin un duro (me cuerdo yo de uno que iba a las citas a Francia recorriendo unos 300 Km en Taxi...que tiempos...!)... en fin...que lo "bueno" se acabó para ellos, la situacióna actual a mi entender es casi exacta a la que apunta Zigor, están intentando aguantar a la gente que tienen de una manera que pasen desapercibidos y en la mayoria de los casos con recursos propios...aunque eso de desapercibidos...algunos dan un cante de órdago por donde andan...no es chorrada lo de los controles de alcoholemia, muchas informaciones que han venido de militantes han sido obtenidas urgando en datos de controles de alcoholemia y demás, porque algunos se traen unas juergas de aupa, pero en general ahora andan más escondidillos e intentando reservarse para actuar cuando se lo pida la dirección.

Como se decia por ahi arriba, el silencio este no es bueno, están preparandose y a cualquier momento lo veremos...cuando Rubalcaba dijo lo que dijo...

[pagano]

En el mundo de ETA se adora la muerte, la muerte del contrario si favorecen a los postulados políticos y estratégicos tanto del nacionalismo vasco como los propios de la organización terrorista.

En esta auténtica tormenta de ideas (en el sentido positivo de la expresión) que tenemos reflejada en el tema, permitidme unas reflexiones que quiero me rebatais en todo lo posible:
+ ¿Está ETA derrotada en estos momentos?
Ha perdido las últimas batallas sucedidas pero la contienda sigue.
+ ¿Ha cambiado sus postulados políticos y/o estratégicos?
No.

ETA sabe que pued puede conseguir sus objetivos si hay un gobierno pusilánime o una sociedad gangrenada por un marasmo político, luchas cainitas políticas y/o sociales.
Ahí es cuando se desmorona un estado sobre todo si desde su interior se mina un estado.
Con un gobierno débil, con un estado débil (tanto interna como externamente), una organización terrorista puede hacerse bien con el poder, bien conseguir sus objetivos o bien introducir al país en una espiral sin fin de violencia (los referentes los tenemos en los últimos 50 años en Argelia, Balcanes, Nicaragua,...).
Si la situación, como indican los analistas en cuanto a la economía va a mucho peor, si sigue el poco peso estratégico exterior de España e internamente el estado se desmorona * (luchas cainitas entre los principales partidos políticos y sobre todo con las resoluciones del TC a favor de los gobiernos nacionalistas), ETA se potenciara y se llegaría el caso a una secesión de facto o de iure en algún territorio.

* Esto conllevaría un alto de revuelta e inestabilidad social.
También ETA sabe las consecuencias estratégicas que acarrean los grandes atentados estratégicos y puede sacarle provecho (ETA siempre ha reforzado su postura en las negociaciones con este tipo de atentados).

En este entorno, los partidos políticos nacionalistas "moderados" también saldrían reforzados por lo que potenciarán directa o indirectamente a ETA y otros grupos afines y/o análogos (unos agitan el árbol y otros cogen las nueces) además de aumentar el nivel de inestabilidad política, social y económica nacional con los una vez más favorecen sus intereses que podrían llevar (como he argumentado antes) a una independencia de facto o de iure.

¿Dónde creo que estará el fin de ETA?
En Francia.
La actitud del gobierno francés es fundamental para asegurar la derrota de la organización terrorista.
Francia es un exponente en la ecuación matemática que regula la efectividad y la existencia misma de ETA.
Un compañero ha comentado muy acertadamente que un gran factor en los últimos palos contra la organización terrorista ha sido el cumplimiento de la ley.
Respecto a la ecuación antes mencionada podríamos definirla (estoy abierto a cualquier modificación de dicha ecuación) como:
LA= (Leg x EP)*F siendo las variables de la ecuación:
LA= lucha antiterrorista,
Leg= legalidad,
EP= estabilidad política,
F= colaboración francesa.
En base a esa ecuación podríamos también indicarla como
ETA= 1/(Leg x EP)*F
donde la variable ETA sería su capacidad operativa.

[Oraculo]

Pagano, desde luego que el fin va a venir por la lucha en Francia, pero es que este mundo de la IA es muy amplio y se necesita una lucha más amplia que la estrictamente policial, hay varios frentes y se debe de luchar en todos, uno que tienen muy debilitado gracias a maniobras politicas es el de la financiación, y junto a otros que ya se han enumerado aqui muchas veces, el de la justificación social es el que a mi entender más importante es, porque aunque hay algunos locos que si la sociedad opina esto o lo otro se lo pasan por el forro y están como un burro con la mirada al frente, la gran mayoria no es asi y están viendo que esto se va de madre...que o cambian o no van a poder negociar ni como se dejan las armas...porque estamos de acuerdo en que un gobierno debil puede conllevar a muchas cosas, pero tengo la convicción y espro que esto no cambie, de que los sucesivos gobiernos centrales no van a permitir ni un paso de avance en la concesión de palabras tales como autodeterminación o territorio, porque a parte de el que esté en el gobierno de turno, hay más cosas que van a impedir algo así...

De momento y por lo que yo sé, todas las negociaciones se han parado ahi...cuando se ha llegado a: reconocimiento de una nación con territorio y demás...y/o autorización de un referendum de autodeterminación.

La gente de ETA tomó la ultima tregua como un pulso final...o salimos en esta con alguna cosa, o vamos a lo bestia...y empezaron a lo bestia..pero la gran labor de la gente que lucha contra esto en este pais y en los vecinos (no olvidemos a Portugal, que tan buenas relaciones tenemos con ellos a novel de SI y policia) está entorpeciendo a los brutos...y dejando un pasillo a los menos brutos para ver si llevan la situación hacia el lado que interesa al gobierno.