Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

YA SABEIS ... EL PAIS DE LAS SONRISAS

Y ahora ¿qué pensáis que pueda haber provocado estos resultados de los puntos que expongo?

-El Brexit ha provocado un rechazo a partidos que proponen un referendum como solución a todo y proponen el enfrentamiento con Bruselas, que ha llevado a la gente de vuelta a los partidos tradicionales (recuerdo que tanto PP como PSOE han subido mucho con respecto a todas las encuestas publicadas, con la salvedad de que por el sistema de la Ley de H'ont, el primero saca más escaños con menos votos con respecto al segundo).

-Ha funcionado la táctica del miedo a los rojos promovida por el PP.

-Dentro de Unidos Podemos ha habido un rechazo de muchos militantes de los dos partidos que no han visto con buenos ojos la fusión.

-Desde un punto de vista marxista, el alarde de fuerza y prepotencia de Unidos Podemos en campaña, que al final ha sido la que más despliegue y propaganda ha hecho (PP no ha hecho mítinies, banderolas o carteles, y el PSOE casi igual), ha terminado provocando un efecto de reacción en votantes de derecha o incluso socialistas que no pensaban votar.

-Todo ha sido un invento de los medios de comunicación: es decir, que al igual que en el 20D, los medios de comunicación han hinchado artificialmente a los nuevos partidos, y luego la realidad los ha puesto en su sitio.

-La crisis no se ha arreglado, pero se ha estabilizado. La economía empieza a funcionar muy lentamente, y la gente empieza a perder sensibilidad con temas como la corrupción o la lucha de clases.

-De todo un poco.

Como opción personal, pienso que hay de todo un poco.

Mi pensamiento es que el PP ya crecía (128-132 aprox.), que PSOE y Unidos Podemos estaban en empate técnico en 80 y tantos, y Ciudadanos bajaba, por los factores que exponía anteriormente.

Ciudadanos es un partido mediático y artificial al que siempre le dan más votos que los reales. A Podemos ya le hemos visto que también lo desinflan las urnas, a pesar de su ejército de redes sociales. Y el resto creo que ha sido una ayudita inesperada del Brexit tanto al PP como al PSOE, que ha salvado los muebles.

Por otro lado Ciudadanos con sus bandazos se ha hecho tan ambiguo que los votantes de derechas piensan que son de izquierdas y los de izquierdas dicen que son marca blanca del PP. Al final ha perdido por ambos bandos.

Debe ser digno de estudio interno el tema de la integración dentro de Podemos, el cual tiene como propósito fagocitar toda la izquierda, llegando a planteamientos irreconciliables como progresismo, anticapitalismo, socialdemocracia, comunismo, ecologismo, sindicalismo,independentismo de izquierdas,...

En el fondo un gran cóctel para escribir un libro de sociología.

Un poco de todo, lo que se está oyendo en redes sociales sobre posible pucherazo no, aunque al ministro le guste jugar a las cloacas con algunos adversarios políticos no, claramente no, los resultados electorales van por dos vías, y si hubiera diferencias, la que cuenta es la gestionada por el poder judicial. Así que lo que es, es.
-al PP le ha funcionado suavizarse desde sus duras posiciones de mayoría absoluta de cuatro años hasta posiciones preelectorales del 20D, y no digamos ya gobernando en funciones, que podía ser hasta un buen padre.
-la corrupción ha sido mucha pero se ha empezado a castigar de verdad a los corruptos, no hace dos años y pico pero sí hace uno. No existe sensación de impunidad por corrupción como había antes.
-el brexit ha surgido casi por sorpresa, y frente a sorpresas peligrosas, mejor estabilidades de siempre.
-si retorna el desencanto por la política, que retorna, afecta más a los partidos recientes que a los históricos, aunque los recientes se manejen mejor en redes sociales. La participación ha bajado mucho y eso ha afectado directamente a Podemos
-los ciudadanos estaban un poco hartos de prepotencia, y tampoco se la iban a aguantar a uno de los nuevos, por muy prosocial que fuera. Podemos utiluzó la prepotencia, o mejor dicho Pablo, en su etapa parlamentaria de la 12 legislatura.
-el mal resultado de podemos ha sido amortiguado por la coalición, si no llega a ser por ella, podíamos haber visto un batacazo.
-el psoe no sabía bien a qué ritmo bailar, se ha puesto de llave, y está decayendo al fango por momentos.
-la economía y el empleo están mejorando
-el desgaste de gobierno municipal se puede nitar algo para los nuevos
-no puedo valorar ahora mismo que la estrategia del miedo le haya funcionado al PP, porque en Euskadi no le tenemos miedo al PP, la os.tia!! jajaja pero puede ser (Venezuela!, Irán!!, el coco!!).

Los resultados electorales son legales y los votos y escaños de todos los partidos legítimos, eso debemos tener claro. Si la mitad de los españoles no ha votado, está claro que dice mucho de que nuestro sistema necesita revisiones, pero está claro también que la decisión queda en manos de la mitad que sí hemos votado, y a ver si funcionamos de forma normal en unos meses. Nadie tiene ahora mismo la vara de mando asegurada, aunque sí sería bueno que no fuéramos a elecciones otra vez, y si vamos, los partidos que más se hayan empecinado en "con ese no" van a seguir cayendo, y al final, Mariano se puede volver a ver en mayoría absoluta tras unas terceras o cuartas elecciones, así por gracia y orgullo. Así que a ver si espabikan, que ya se ha quedado bastante binito de color el parlamento para el tiempo actual, mejor un Rajoy en un parlamento multicolor, que otra vez uno en un parlamento más azul que otra cosa
Si te dicen hace unos años que partidos estatales alternativos se iban a llevar cien escaños, o que la corrupción se iba a poder castigar judicialmente como se hace ahora, ni te lo crees... pues nada, bastante se ha conseguido

De momento se va cumpliendo lo que pronostique: el PP ha ganado las elecciones pero PSOE y Ciudadanos ya le han dicho que no le van a apoyar.
Lo cierto es que veo a Rivera muy decidido a cumplir lo que ha estado repitiendo como un mantra toda la campaña, QUE NO VA A APOYAR UN GOBIERNO PRESIDIDO POR MARIANO.
Sánchez más de lo mismo ni, POR SUPUESTO, VA A APOYAR ni se va a abstener.
Si no reculan nos vemos en campaña de nuevo puesto que dudo mucho que el PP vaya a apartar a Mariano, ni que él se vaya voluntariamente (lo cual yo creo que tenía que haber hecho sin que se lo pidiera nadie).
En este país, que tendrá la teta que el que la pilla no la suelta y los menos indicados para dar lecciones son los muertos de hambre que llegan a pillarla. Algunos ejemplos estamos viendo con la "renovación" que se ha visto en algunas administraciones: folios, bolígrafos....arramplan con todo. Las otras cosas ya los comunes de los mortales las imaginamos.
Dentro de los comunes de los mortales, algunos "privilegiados" ya vamos viendo "cositas de las habituales" (pero solo de los otros, de la casta) que no podemos desvelar pero a saldrán, ya.
¡¡¡¡ANDA QUE HAN TARDADO EN APRENDER!!!!


Saludos.

paloalto escribió:De momento se va cumpliendo lo que pronostique: el PP ha ganado las elecciones pero PSOE y Ciudadanos ya le han dicho que no le van a apoyar.
Lo cierto es que veo a Rivera muy decidido a cumplir lo que ha estado repitiendo como un mantra toda la campaña, QUE NO VA A APOYAR UN GOBIERNO PRESIDIDO POR MARIANO.
Sánchez más de lo mismo ni, POR SUPUESTO, VA A APOYAR ni se va a abstener.
Si no reculan nos vemos en campaña de nuevo puesto que dudo mucho que el PP vaya a apartar a Mariano, ni que él se vaya voluntariamente (lo cual yo creo que tenía que haber hecho sin que se lo pidiera nadie).
En este país, que tendrá la teta que el que la pilla no la suelta y los menos indicados para dar lecciones son los muertos de hambre que llegan a pillarla. Algunos ejemplos estamos viendo con la "renovación" que se ha visto en algunas administraciones: folios, bolígrafos....arramplan con todo. Las otras cosas ya los comunes de los mortales las imaginamos.
Dentro de los comunes de los mortales, algunos "privilegiados" ya vamos viendo "cositas de las habituales" (pero solo de los otros, de la casta) que no podemos desvelar pero a saldrán, ya.
¡¡¡¡ANDA QUE HAN TARDADO EN APRENDER!!!!


Saludos.

No sé yo, hay muchas cosas en juego y muchos factores a tener en cuenta como para hacer un diagnóstico preciso de la situación.

En una primera mirada parece ser como dices, pero lo voy a enumerar para hacerlo más claro:

-Rivera puede estar muy decidido, pero ha perdido peso en la negociación, ha perdido escaños y además el PP ya ha hecho públicas sus preferencias de acuerdo con el PSOE. Ahora está condenado a ser el convidado de piedra de todo esto, no es el actor principal.

-Pedro Sánchez ya sabe que no debe presentarse de nuevo, pero tiene que sobrevivir en su partido. A priori se ha hecho el duro, pero si le ofrecen una cartera y toca poder,... lo mismo se apalanca. El PSOE no echaría a alguien siendo ministro o vicepresidente y con ministros en el Gobierno.

-A la que no le mola el punto anterior es a Susana Díaz. Si quiere dar el salto, el PSOE se tiene que ir a la oposición, dejar que Rajoy gobierne en minoría y se queme, y abstenerse en la investidura mientras el PSOE se renueva.

-Podemos va a ir en caída si surge una situación dura con el tema Brexit (desmembramiento del Estado Británico y sanciones o crisis económica inglesa). Además habrá que sumar divergencias internas por lo heterogéneo de su ideología y si calma la indignación.

-El Rey juega un papel fundamental ahora. No creo que sea tan permisivo en esta ocasión. Dudo mucho que permita unas terceras elecciones. Quedaría desacreditado como dirigente del país, incapaz de proponer candidatos a presidente, y con un país paralizado ante grandes retos.

En resumen, la clave la tiene el PSOE, que puede girar hacia izquierda o derecha en función de sus negociaciones y su situación interna. Si quieren plantear bien un frente anti Mariano, deberían dejar claro desde el principio que quieren que gobierne el PP, casi regalado, sin exigir nada, salvo su cabeza. De esa manera el PP sería el que tendría una guerra interna para decidir entre gobernar o defender a su líder. Mientras que no se planteee eso claramente, la cúpula del PP seguirá protegiendo al jefe en vez de plantearse la traición, que para eso es el que les da de comer.

Ciudadanos, si el PSOE entra en el juego, quedaría de expectador.

Edito: me falta poner la visión europea y los poderes fácticos. Vinedo señales, tengo claro que quieren una gran coalición con Gobierno de concentración. Es la única manera de que España pueda tener una segunda transición y una modernización de las administraciones seria. Con ministros de los partidos hegemónicos se pueden plantear las grandes reformas que necesita España sin el temor de que una sucesión en el poder suponga el miedo a derogaciones de las mismas en función de intereses políticos o de oportunismo político por rechazo social.

El cobarde muere mil veces, el valiente solo una. Creo que fue Churchill.

Está claro que el que es persistente y no tiene miedo al fracaso es Rajoy. Su papel dd no mistrarse como el que no quiere nada con alguien en concreto, porque es el que busca apoyos, le confiere cada vez una mayor simpatía, muy perdida en su legislatura, pero que puede recuperar. Gobernar en funciones le favorece, hasta saca lo mejor de él, y como debe dialogar, hay cosas que no las puede decidir sólo y debd contar con la oposición, está quedando de guay.

Al Rey le toca un papel cada vez mayor, pero está limitado por lo que dice la ley. Hasta un gobierno de concentración que no se contempla porque todos se llevan mal con alguien, sería una solución histórica.

Si sale un gobierno de ésta, es fácil que quede muy quemado en el ecuador de la legislatura.

Rajoy ya ha dicho que no se echa atrás entre los suyos, que ha ganado claramente por 50 escaños de diferencia con el siguiente.

Todo el mundo tiene su parte de razón, y ya no va a haber más rodea el congreso, porque esa gente ya está representada legalmente dentro con su cuora social desde diciembre. A todas luces, hay esperanzas de mejorar el país, pero un bloqueo infantilista en el aire.

Estamos en un momento con similares posibilidades de elección que la otra vez, pero ya veremos si esta vez alguno de los varios empecinados dejan de estarlo. 4 grandes empecinados, y con que uno se desempecine, habría un gobierno, bien presidido por la primera fuerza, o la segunda, o muchísimo más remotamente por la tercera, casi que los papables son solo Rajoy o Sánchez. Se desempecinará Sánchez? Se desempecinará Iglesias? Rajoy no lo va a hacer y Rivera está acercándose a la irrelevancia...

Vicepresidencia para Rivera que pasará a formar parte de la Estrella de Muerte, al ser atraido por el reverso tenebroso de la fuerza. Su partido será absorbido por el PP en cuatro años. Normal. Venían de allí por no encontrar hueco. Bueno y algunos desencantados con derecho al pataleo. Conste que les voté alguna que otra vez.

Lo único cierto que tenemos es que se necesitan al menos 176 votos para investidura en primeea votación o más votos avorables que desfavorables en segunda.

Si se lo aplicamos a Rajoy, con las pocas ganas de los demás de que salga, incluso si se le junta Rivera aplaudiendo, no sale en primera, y a ver en segunda. El precio de apoyar al PP va a estar muy alto, no me quiero ni inaginar la wishlist del PNV con sus pírricos 5 escaños. Vamos, que va a estar cotizado jo solo apoyar a Rajoy, sino también abstenerse.

Si Rajoy no acude el primero a invedtidura, o si lo hace y pierde, le toca a Sánchez, y es una incógnita lo que hagan cs y podemos, porque lo mismo se dejan de pelear como chiquillos, que no. El resto de fuerzas las veo más favorables a apoyar a un Sánchez que a un Rajoy.

Misterio en el ministerio...