Información relacionada con ETA

[ZULU]

Lo de luchar contra Franco o el régimen o como se quiera llamar era tan falacia, como lo es ahora.

Un chorizo o un asesino... lo era antes y ahora, en españa y en la exURSS.
¡No se puede justificar!

[Zigor]

Hubo gente opositora a Franco que sufrió y murió simplemente por ser disidente, sin haber pegado un tiro. Eso dice suficiente del régimen de Franco para compararlo con una banda criminal como ETA.

Repruebo el uso de la violencia de ETA entonces como ahora, pero eso no me impide denominar tan criminal al régimen de Franco como a la organización de la serpiente, ZULU.

Los más duros de ETA vieron la oportunidad cuando los blandos se quitaron de en medio, de intentar doblegar a una joven democracia ahora que Franco no estaba. Quizá algunos otros veían en esos momentos de transición el real riesgo involutivo que no cesa en España hasta el año 82. Por tanto, desde 1975 hasta 1982, ETA tuvo tiempo suficiente de forjar sus alas de violencia con el dictado de los más violentos, y fundar las bases político-sociales de la izquierda abertzale radical. Eran falaces sin duda, pero tuvieron tiempo suficiente de arrastrar a una gran masa social, que fueron perdiendo conforme España evolucionaba, y se veía claramente el talante de ETA y su entorno, un talante dictatorial, como lo fue el del régimen político de la anterior España.

Las dictaduras no pueden escuchar de forma oficial la voz de la ciudadanía, por si ésta resulta que no les apoya tanto como creen cuando se les interroga a punta de arma. Por eso las dictaduras, como ETA, tienen constantemente que buscar justificaciones a sus actos.

Yo en ningún momento justifico ningún crimen de ETA, pero sí afirmo rotundamente que su nacimiento era algo de lo más normal que podía ocurrir en un régimen político ilegítimo y dictatorial, como lo era el del General Francisco Franco Bahamonde.

[ZULU]

No es el lugar para entrar en debate sobre el franquismo de antes o de ahora.

Es siempre el rollito de tirar balones fuera, de hechar la culpa a Franco, o a Alfonso XIII, o a los Reyes Católicos, la historia ...¡Ya cansa!

sí afirmo rotundamente que su nacimiento era algo de lo más normal que podía ocurrir en un régimen político ilegítimo y dictatorial

Tan normal por esa regla como que, se pueda justificar los GAL o cualquier otra guerra sucia, sea gubernamental, de determinadas organizaciones creadas por cualquier ciudadano, o a nivel particular...
Y más sabiendo que, desde las instituciones regionales-autonómicas vascas, nunca se ha hecho prácticamente nada para combatirlo, e incluso hasta desde el gobierno central, ocasionalmente.

Y solo una cosita sobre legalidad-legítimidad.

La legitimidad nace de dos formas: de origen, es decir, de la Ley, y por el ejercicio del poder. Un Gobierno puede ser legítimo de origen, pero convertirse en ilegítimo por actuar al margen de la ley, en franco desafío a la misma y al resto de poderes del Estado y un Gobierno de origen no legítimo se legitima por el ejercicio del poder en el transcurso del tiempo, por aplicación del viejo aforismo romano de que "situaciones de hecho por el tiempo se transforman en situaciones de derecho".

Saludos

[Navarro]

ETA no sabe como clavar el hacha al enemigo.

Se trata de una autocrítica furibunda fechada a finales de 2008 con la que la dirección de la banda intenta buscar salidas. Y eso sin saber a esas alturas que un par de operaciones más contra su cúpula y contra la nueva mesa nacional de batasuna iba a minarla todavía más.
Una debilidad tal que, aunque en su comunicado -hecho público el pasado viernes- celebrando sus 50 años de existencia se ufanaba de sus logros.

Sobre esto ya dijimos que era para consumo interno; para intentar mantener cohesionadas a sus bases, sabiendo que son débiles pero no pueden mostrarse así.

Es el reconocimiento de una crisis que no impide que las FCSE estén convencidas de que ETA, para conjurarla, intentará un atentado de gran repercusión antes de los próximos comicios vascos.

El conocimiento exacto que tiene el enemigo de nuestro funcionamiento ha convertido a la organización en muy previsible en su forma de actuar”, admite ETA en uno de sus párrafos

Incluso ETA es consciente de que el gasto realizado por el Estado con el sistema de escoltas para proteger a centenares de objetivos ha resultado efectivo: “El enemigo, sobre todo con la bunkerización de los objetivos personales situados en Euskal Herría, le ha generado a la organización grandes dificultades, sobre todo para golpear en contra de responsables políticos”.

Muy interesante este documento (poder tenerlo entero, sería la hos..tia).

Un saludo a todo el mundo.

[KS]

Efectivamente Navarro estaría muy bien echarle un vistazo a ese documento. Es una pena que estas cosas lleguen a los periodistas, y no a auténticos frik... ejem, quiero decir, expertos en la materia como nosotros.

KS

[Navarro]

Es una pena que estas cosas lleguen a los periodistas, y no a auténticos frik... ejem, quiero decir, expertos en la materia como nosotros.

KS

Coincido contigo en esta apreciación (en la de que no llegue a nosotros, ya que no me considero experto, simplemente un aficionado). La pena es que no conozco a ningun periodista de estos porque ya le habría llamado; aunque no pierdo la esperanza de que alguno nos lea y se "apiade" de nosotros.

Un saludo a todo el mundo.

[Zigor]

No es el lugar para entrar en debate sobre el franquismo de antes o de ahora.

Es siempre el rollito de tirar balones fuera, de hechar la culpa a Franco, o a Alfonso XIII, o a los Reyes Católicos, la historia ...¡Ya cansa!

sí afirmo rotundamente que su nacimiento era algo de lo más normal que podía ocurrir en un régimen político ilegítimo y dictatorial

Tan normal por esa regla como que, se pueda justificar los GAL o cualquier otra guerra sucia, sea gubernamental, de determinadas organizaciones creadas por cualquier ciudadano, o a nivel particular...
Y más sabiendo que, desde las instituciones regionales-autonómicas vascas, nunca se ha hecho prácticamente nada para combatirlo, e incluso hasta desde el gobierno central, ocasionalmente.

Y solo una cosita sobre legalidad-legítimidad.

La legitimidad nace de dos formas: de origen, es decir, de la Ley, y por el ejercicio del poder. Un Gobierno puede ser legítimo de origen, pero convertirse en ilegítimo por actuar al margen de la ley, en franco desafío a la misma y al resto de poderes del Estado y un Gobierno de origen no legítimo se legitima por el ejercicio del poder en el transcurso del tiempo, por aplicación del viejo aforismo romano de que "situaciones de hecho por el tiempo se transforman en situaciones de derecho".

Saludos

De la misma forma puedo afirmar que el GAL era lo más normal que le podía pasar a una inexperta democracia para combatir a una ETA que se burlaba de ella en cuanto pasaba a Francia, pero no comparto ni apoyo que fuera una medida adecuada, se podía haber hecho mucho mejor, sin robar dinero de las arcas públicas a manos llenas y sin matar a nadie (que tuviera que ver ó no con ETA, de todo hubo), y no habría alentado el crecimiento de apoyo social a ETA.

Lo que tenemos es lo que tenemos, una organización criminal inadaptada a la democracia, que no quiere seguir las reglas de juego que permiten la libertad de expresión.

No voy a retirar mi impresión sobre el régimen de Franco, la diferencia es que entonces no se podía decir, porque te quitaban de en medio (ya lo dice Fraga, en sus tiempos no pasaban cosas de esas como las que han pasado en el PP de Madrid...).

Aprendamos de los errores, el enemigo no es el independentismo, sino una organización criminal.

[ZULU]

el enemigo no es el independentismo, sino una organización criminal

Ambas cosas

[Morgan]

Eso dice suficiente del régimen de Franco para compararlo con una banda criminal como ETA.

Las comparaciones son odiosas y si comparas peras con manzas, ni te cuento.

La diferencia entre el régimen de Franco y la eta es que con el régimen de Franco yo no tenía porqué tener miedo de que a mi familia la despanzurraran en el corte inglés, con la ETA sí. El régimen de Franco no asesinaba a mujeres, embarazadas o no, niños de corta edad, adolescentes o cualquiera que pasara por allí. La eta, sí.

Sin entrar a juzgar el régimen de Franco, porque no es el asunto de este hilo, conviene recordar que no todo fue malo. No todo, ni mucho menos. Ni tampoco la mayoría de las cosas.

En la eta no encuentro nada bueno.

Ni mucho menos son comparables el régimen de Franco y la eta. Y hay que tener mucho cuidado al establecer esas relaciones por los pelos porque se podrían establecer relaciones mucho más actuales y mucho más firmes. Por ejemplo, tan sólo es necesario recurrir a un fruto seco como las nueces.

[KS]

STOP a la discusión Franco = ETA. Todos los participantes han expuesto sus puntos de vista. No es necesario continuarlo.

KS