Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

pagano escribió:Por lo tanto como corolario a lo que dices, 2 puntos:
- la batuta la sigue teniendo ETA y no se la dejará quitar,
- sigue teniendo cantera.

Existe alguien en la IA que tenga lo que hay que tener para quitársela?

Un saludo a todo el mundo.

Excelente pregunta retórica.

En efecto pagano, pero viendo lo que yo veo le añadiría otra:
-La cantera es penosa.

Hay mucha piedra, pero de mala calidad, tanto intelectual como "militar". Mucha gente con ganas de juerga, pero poca que dé el callo.

Respecto a quitar la batuta, no creo que haya nadie que pueda quitarsela a estos frentes: ni al frente militar, ni a SEGI, ni a los sindicatos estudiantiles.

Perdón me he expresado mal, lo que quería decir que esos tres frentes seguirán apoyando lo que diga la dirección. Aunque ya sabeis que para mi la dirección no es ETA, sino los "tres y el del tambor" que nadie sabe quienes son.

Un saludo!

txindoki escribió:En efecto pagano, pero viendo lo que yo veo le añadiría otra:
-La cantera es penosa.

Hay mucha piedra, pero de mala calidad, tanto intelectual como "militar". Mucha gente con ganas de juerga, pero poca que dé el callo.

Respecto a quitar la batuta, no creo que haya nadie que pueda quitarsela a estos frentes: ni al frente militar, ni a SEGI, ni a los sindicatos estudiantiles.

Entonces volvemos a lo de siempre; podrán debatir mil y un documentos en los que ponga lo que ponga, si quien va a seguir mandando en el MLNV son las pistolas, creo que el viaje que quiere hacer la IA pasando por Alsasua, por Lizarra, por Loyola y por donde quiera, se lo pueden ahorrar.

Está muy bien para subir la moral a su gente, diciéndoles que nosotros queremos negociar pero el gobierno como es tan malo no quiere.

Un saludo a todo el mundo.

Sí, el concepto de dirección de ETA es complejo, viene a ser como querer entender lo de la Sagrada Trinidad cristiana.

Ahora soy, ahora no soy, soy cuando me conviene, pero no para lo que no me conviene... etc.

Bien, ETA cree que su gente de base no entendería el abandono de las armas, y la gente que realmente entra ahí, que se extrañaría, son los que aún no han sufrido las penurias de una organización de capa caída, sin rumbo político legal, y sin estar imputada por actos criminales. Los más arrojaditos adolescentes, los idealistas de esa cantera, que como convenimos, existe, pero es de calidad muy reducida.

Ahora bien, veteranos batusos, y de entre sus seguidores los que tienen la cabeza bien amueblada, respirarían bastante aliviados ante un anuncio de abandono de las armas de ETA, a sabiendas de que lo que a partir de ahí hicieran por el independentismo de izquierdas, y por mejorar las condiciones de algunos presos, sería un camino más fácil, legal.

Podemos deducir que lo que le pica a ETA ahora para tomar la decisión de dejar las armas es que sus más fieles seguidores, los que no muestran cansancio ni ganas de abandonar, los que aún no han sufrido palos en sus carnes directamente por hacer el canelo, son los que se quedarían extrañados ante un anuncio de esas características. Suele pasar a veces en colectivos sociales, que se trata de agradar más a quienes están por dar que a quienes lo han dado todo durante mucho tiempo, y ahora concretamente no sólo se quedan sin poder hacer política legal, sino que están en la cárcel.

No obstante, el palo a SEGI ha sido bueno recientemente, ¿cómo lo has visto en cuanto a daños de organización txindoki? y están por caer otros palos en el seno de ETA.

Mientras, esa gente que no entendería el abandono de las armas, antes ó después tendrá que ir dejando el optimismo, aunque ETA golpee, porque es muy fácil por simple tendencia actual, por la calidad y cantidad del trabajo de las fuerzas de seguridad, que sigan viendo a lo largo de los meses más palos contra ellos que palos dados por ellos, con diferencia, y eso mina a todo el mundo.

Siguen dándole a la causa del TAV, y a la de los presos, y no logran beneficios ni en una ni en otra, la cosa excede poco de pasar un ratillo preparando unos carteles y colgándolos, por la causa....

Reorganización de la cantera? Reorganización de Batasuna? ¿qué fichas van a mover a nivel estratégico? A claudicar nunca se atreven, pero es que pasa el tiempo y muerden mucho polvo, y más que van a morder.

Pensad en los daños de esa tambaleante ETA si esos 3 y el del tambor que dice txindoki, cúpula de lo militar y sus enlaces inmediatos, cae en manos de las fuerzas de seguridad. ¿Cuál sería ahora mismo la capacidad de regeneración de ETA a partir de ahí?

Zigor escribió:No obstante, el palo a SEGI ha sido bueno recientemente, ¿cómo lo has visto en cuanto a daños de organización txindoki? y están por caer otros palos en el seno de ETA.

Balance de daños, en mi entorno cercano ninguna baja. En el entorno no tan cercano, gente que conocía de vista ha caído, ha habido gente "de peso" pero también otros que han caído sin ser nadie importante. Cuando digo gente de peso me refiero a gente capaz de marcar línea ideológica y que tenga capacidad de decisión. Pero lo más importante que puedo decir es que tras el palo policial, nadie que conozca ha dejado la "militancia". Que la gente vaya a la carcel no les importa demasiado, lo que mas notan es la falta de dinero y de gente "seria".

Zigor escribió:Reorganización de la cantera?

A mi me parece que no se puede reorganizar más. Con decir que desde hace 8 años están intentado pillar a la gente desde los 14 años... La organización de la cantera no puede ser mejor, teniendo en cuenta los factores factores que llevan a la jueventud a no meterse en eso (bienestar social, deslegitimación de la violencia por parte de la mayoría de la sociedad...) el éxito que tienen es muy grande. Aunque absolutamente es una mierda la cantera que tienen, tal como está la sociedad, desde mi punto de vista, el éxito es apoteósico.

Zigor escribió:Pensad en los daños de esa tambaleante ETA si esos 3 y el del tambor que dice txindoki, cúpula de lo militar y sus enlaces inmediatos, cae en manos de las fuerzas de seguridad. ¿Cuál sería ahora mismo la capacidad de regeneración de ETA a partir de ahí?

A mi parecer la estrategia sería estar sin rumbo un par de meses hasta reorganizarse, pero date cuenta que si se reorganizase, la nueva cúpula (los nuevos "3 y el tambor") estarían fichados por la policia, por lo que la organización no aguantaría ni un año antes de tener a todos los que puediesen dirigir el tinglado en la carcel. Por lo que si esos 3 y el del tambor cayesen sería el fin.

Entiendo, me concuerda.

Sí, ahora mismo es muy difícil que exista sorpresa con respecto a la identidad de gente que acaba de entrar a formar parte de ETA, y menos aún si se trata de llegar a un puesto relevante.

Si la cosa sigue para adelante mucho tiempo, la mayor merma la van a ir notando en los sucesivos comicios electorales, en los que les importan verdaderamente, que son los locales y los autonómicos.

Cuando surge la conocida como ley de partidos, existía una sensación social en Euskadi de que iba a suceder una catástrofe de proporciones inimaginables si no se dejaba su sitio legal a los batasunos, que iban a convertir todo en un infierno.

El infierno no llegó, se empezaron a quedar primero un poco fuera en las locales (pusieron en marcha las marcas blancas) y después colaron marca blanca en las autonómicas, para llegar a este año y quedarse fuera de las autonómicas del todo, favoreciéndose hasta un cambio de gobierno a no nacionalista. Intentaron seguir valiéndose de la amenaza en algunos municipios, a nivel local, pero con la ley interviniendo.

El siguiente paso era ya no el del infierno, sino el de su esperanza de que la sociedad reaccionara mayoritariamente con algún tipo de desobediencia civil para rechazar que la IAr se quedara sin sitio electoral. Obviamente, eso no llegó...

Ahora que ya conocen las consecuencias de estar apartados del espacio electoral legal (subida de Aralar, posibilidad fácil de gobierno no nacionalista que aupe sin peros y sin zancadillas la política antiterrorista del estado), dudo mucho que se les ocurra que pueden lograr alguna mejora en esa vía. Es decir, que los daños en su estrategia con todo esto no son sólo de 2 meses de organización a efectos de cantera militar, sino que se mide en periodos de 4 años. Y los periodos de 4 años ahora mismo son un abismo en la evolución de la lucha contra ETA, cuando hemos visto cruciales operaciones policiales cada medio año, amén de operaciones menores diseminadas a lo largo de los meses). Todas esas caídas, con una tendencia de reposición muy menor.

Si lo que está perdiendo ETA cuando pierde algo gordo, le produce una incapacidad que se mide casi en lustros, ya no estamos ante un panorama de hace años, en que cuando perdía algo muy gordo, tenía incapacidad para unos meses (aprovechando para su reestructuración treguas ó no). Esa tendencia de recuperación ha cambiado mucho igualmente.

pagano escribió:¿Puedes poner el enlace a la noticia?

Es de Europapress como viene al principio del post:

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 31241.html

pagano escribió:Por lo tanto como corolario a lo que dices, 2 puntos:
- la batuta la sigue teniendo ETA y no se la dejará quitar,
- sigue teniendo cantera.

Afirmativo a las dos, aunque con los matices que se vienen exponiendo.