Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

Publicado: **17 Jul 2010 16:56**

Hacia dias que no entraba en este subforo, precisamente por algo que acabais de comentar:

Esta claro que este tema concreto de la seguridad maritima es expecifico de la seguridad privada. Al menos en España y en lo que se relaciona con estos casos de propteccion a buques españoles por empresas españolas y por personal español, es exclusivo de serguridad privada y no de nuestras queridas PMC españolas o extranjeras.
Si que es cierto que se ve algo por parte no de UCG, si no de personas muy directamente relacionadas con esta prometedora empresa contra, no las empresas de seguridad privada que hacen mal las cosas, sino contra el colectivo en general de la seguridad privada. He visto comentarios como de que los vigilantes de Segur Iberica no tenian la formacion requerida porque la ultima vez que han tocado un fusil de asalto es hace 20 años..... alguno deve haber, peor tambien los hay que le dan alguna vuelta a la mayor parte de los componentes del foro con un G36 y con alguna otra arma mas indicada para este trabajo concreto. Es decir en mas de una ocasion se comentan las cosas de una manera muy interesada.
Es eso lo correcto? NO de ninguna manera, esta claro que en la practica y como ya he dicho en varios foros y en este en concreto, el truco esta en la union de ambos espiritus: PMC + Seguridad privada. Que las empresas de seguridad privada son unas peseteras? que la formacion de MUCHOS vigilantes es deficiente? que a las PMC se les tacha SIEMPRE de ser mercenarios? bueno y no sera lo mejor, juntar lo mejor, lo necesario de hambos mundos y hacer de una vez una empresa que preste sus servicios cualificados y LEGALES donde sea necesario¡¡¡¡

Es que si unimos una empresa de seguridad y una PMC por narices tenemos que ir a los carrefull? o si tenemos una PMC por narices la tenemos que llenar de marines en excedencia trabajando para una empresa de seguridad "amiga"? pues igual si.
Puede que inlcuso no sea una ofensa cambiar el tipo de empresa de alguna PMC y solicitar directamente una licencia para operar como empresa de seguridad privada.
Al final lo unico que estamos haciendo es tirarnos piedras a nuestro propio tejado y dejar que los anglosajones sigan dominando ciertos mercados con su parche y su pata de palo.
Es mas, me atreveria a aseverar que alguno de los que critica a los vigilantes de seguridad desde este mismo foro, sabe perfectamente que es una TIP de vigilante y una licencia C y en todo caso puede que este enfadado, por lo chpuceramente facil que es conseguirla sobre todo en alguna parte de nuestra Patria donde las empresas de seguridad siguen haciendo chapuzas a diestro y siniestro con muy poca efectividad de los encargados de perseguir el intrusismo y otras practicas ilegales en la seguridad privada. Que me lo digan a mi, que aun recuerdo la cantidad de policias nacionales y guardias civiles (alguno en la reserva) que se denunciaron en la ultima visita de un Rey moro (QEPD) por meterse ha hacer escoltas privadas incluso con los pocket de su unidad.
Unidad y unidad, menos envidias y a trabajar con lo que hay y a cambiar lo que esta mal, lloriquear solo sirve para dividir y ya sabeis: divide.......

PD:
Una licencia no autoriza a comprar armas, autoriza a portarlas y/o usarlas. Lo mas clasico para entenderlo seria hacer una comparacion de las gordas: que licencia de armas se necesita para comprar un tanque? ninguna, pero para dispararlo es necesaria la A
Se hicieron muchas propuestas y lo jodido es que no hicieron caso por miedo a ninguna de las mas necesarias, no solo a la creacion de una C "MAYOR", sino a la autorizacion de empresa de seguridad "MAYOR"

Publicado: **17 Jul 2010 17:08**

tizuuu escribió:Requisitos.

Vigilante de Seguridad
Licencia C
Experiencia militar (hay gente que no la tiene)

Condiciones.

4 meses en la mar. (los atuneros no pasan 4 meses seguidos en la mar, ¿paga SegurIbérica el tiempo en puerto?)
Bandera española o de seychelles (esto la verdad si que me creo que no este bien contemplado) (esto si que huele a bomba fétida, y los habituales no saltan sobre ello... que raro)
5200€/Bruto (cuidado con lo de bruto, con las rebajas por zonas y con lo que te clave Hacienda)

Armamento.

HK G36 + MG42 (incumpliendo el Real Decreto)

Y barcos con bandera seychelles

SG 552 + PKM (esto si que sería para cogerlo con pinzas, creo que se saltarían algo más que el Real Decreto)

mcgyver escribió:espera, yo no lo digo, es la impresión que saco.

Con lo que manejas la LSP y el RA digo yo que podrías tener algo más que una impresión, de todas formas unas páginas más atrás dices que se ha incumplido el Real Decreto, por lo que entonces se pasan la LSP por el forro.

mcgyver escribió:Que estamos hablando de controlar un perímetro de seguridad entorno a los barcos, radares, focos, lrad, y llegado el caso, fuego, desde una posición elevada contra algo parecido a una patera, que navega a más velocidad que las que cruzan el estrecho, con tipejos disparando contra el barco y que es más inestable que un pesquero de mediana ó gran entidad. No es para tanto.

Te lo vuelvo a repetir, no es controlar un perímetro, es controlar una posición móvil, con unos enemigos que superan en potencia de fuego, disparando tú desde una plataforma móvil contra blancos móviles que se mueven a alta velocidad, contra un enemigo experimentado, y estando siempre a la defensiva y sin posibilidad de refuerzos en corto plazo.

Por no hablar de estar sin repuestos o extras de munición llegado el caso.

mcgyver escribió:en directa relación a la falta de capacitación adecuada en la gente que trabajamos en los servicios implantados en territorio español, el que tiene interés, se prepara, y generalmente, a costa de su tiempo y su pecunio.

A la vista está que el personal con interés en formarse o capacitado de antemano no abunda (comentarios de tizuuu), y desde luego pocos repiten.

Las tripulaciones eran del Ejercito del Aire o de XXXXXXXX-Air? Por aquello de la responsabilidad durante el vuelo, ¿Iban las armas en bodega, o en mano de los Vigilantes? Si iban en bodega, iban bajo custodia del Ejercito del Aire. ¿Puede ser?

No es lo que dice el Real Decreto, ¿verdad?

mcgyver escribió:La organización del servicio es, dos de turno, dos de descanso-prealerta?

¿Dos más dos? ¿Y en los casos de 1+2 e incluso los de 1+1? ¿Qué dice la LSP respecto a eso?

mcgyver escribió:Sabeis una cosa? Que hasta el momento, el hilo que nos ocupa, se ha centrado en su inmensa mayoría, en la asignación del contrato, que si los vigis no valen para esto... en lugar de exponer algo que sea enriquecedor desde el punto de vista profesional y relacionado con la materia. Curioso, muy curioso

¿Y qué esperas? ¿Que te copie aquí los manuales de protección de buques de otras empresas? ¿Los SOPs y TTPs que mejor funcionan? ¿Una selección de armamento con precios y distribuidores? ¿INTSUMs sobre piratería de la zona Somalia-Kenia-Tanzania que no tiene ni el MinisDef y que la Célula Antipiratería de la UE tampoco tiene por un tema de competencias internas de nuestras FAS?

Cuando fue lo de EULEN ya dije que el armamento seleccionado no valía, que no había ningún arma con mayor alcance que las escopetas, que el equipamiento no costaba lo que salió publicado... y tú fuiste uno de los que saltó a degüello al grito de ¡NOS ATACAN A LOS VS!, pues macho... los consejos gratis no suelo repartirlos a menudo.

Y por cierto (este te lo doy gratis) si tienes que volver a echar cuentas sobre lo que costaría para tu empresa o para unos inversores el montar una PMC o realizar servicios de seguridad en zonas de alto riesgo, nunca compres a proveedores españoles ni pongas la entrega de las armas en España (que luego hay que sacarlas de aquí, más jodido que meterlas en otros países a través de países con buenas agencias de gestión de aduanas), y desde luego.... olvida los HK416 a menos que el cliente los pague. Por precio y por imposibilidad de obtener repuestos.

Máxbs, aquellos VS de los que se comenta que están faltos de preparación tienen el mismo TIP que aquellos que van sobrada de la misma, la crítica no es a los VS, es a que la selección se haga en base a tener TIP, Licencia C y una experiencia militar que en más de un caso es inexistente. Por no hablar de un curso de tres días a base de PowerPoint.

Me sigo quedando de piedra viendo como VSs, directores de seguridad y escoltas defienden a los mismos a los que en otros foros ponen por los suelos.

Y no, el concepto PMC + EMPRESA DE SEGRIDAD PRIVADA no va a funcionar, no va a salir, porque no es rentable, porque son formas de trabajar diferentes, porque son dos negocios que no tienen nada que ver por muchas vueltas que se les de. ¿Cuántas empresas de seguridad privada de las grandes, las multinacionales, han creado PMCs? Ninguna, un par las han comprado por ampliar mercado (ArmorGroup, partida en dos y vendida a precio de saldo) o con vistas a contratos que ya tenían adjudicados (AGNA los contratos de seguridad nuclear en territorio USA, AGI los de las embajadas británicas en África y Oriente Medio).

Publicado: **17 Jul 2010 17:35**

Lo se y segun comente el tema del puerto... pagaban ese dinero aunque toque puerto..... pero ya sabes del dicho al hecho hay un trecho....

maxbs hay unas cosas que las dije yo y las vuelvo a decir...... si pasa algo.... que tenga que usar el arma (enfrentamiento) tu estarias 100% seguro de que tu compañero que hace 20 años a cogido el cetme b y es la ultima arma que ha cogido aparte de su 38 especial? pues yo amigo mio no estaria muy seguro de que me pueda salvar el culo... por que ante todo tanto VS como escolta como rita cantadora.... tienees que conocer tu arma digo yo.... y no hablemos ya de un sg 552 y una arma rusa como la pkm ............

Como dije yo en la reunion... aqui hay mucho "friki del airsoft" y me salto un hombre que le molesto eso de friki que hacia airsoft hace 7 años..... sabes y esos son los que venga preguntar para ser jefe de equipo.... NO ME JODAS!! pero es lo que hay por mi fuera y si tubiera contactos claramente no estaria trabajando en españa.... pero como no es el caso y me gusta la aventura, accion, miro esto y me llamaron e ire encantado... pero no me mola ni un pelo la gente que va....

pd. hay gente del curso que NUNCA a montado en un barco.... te l ocantere al 2 dia cuando este echando el corazon por la boca.... si se marea claro...

Publicado: **17 Jul 2010 17:48**

Loopster escribió: Máxbs, aquellos VS de los que se comenta que están faltos de preparación tienen el mismo TIP que aquellos que van sobrada de la misma, la crítica no es a los VS, es a que la selección se haga en base a tener TIP, Licencia C y una experiencia militar que en más de un caso es inexistente. Por no hablar de un curso de tres días a base de PowerPoint.

Si, pero es que la TIP no certifica los conocimientos de un vigilante, unicamente certifica que ha superado unos minimos, a partir de aqui cada uno, como enc ada trabajo puede adquirir los conocimientos complementarios que quiera o se pueda permitir.
En mas de un caso es inexistente, de la misma manera connozcop multitud de casos en los que los militares son unos borrachos, inutiles he ineptos que venderian a su Patria por otro vinito mas. Ni una cosa ni la otra son representativas de la seguridad privada ni del ejercito de nuestra Nacion, en todo caso son temas que nos deven mover a mejorar y sacar todo ese desperdicio a la basura, sin mas.
Por cierto, el jefe de equipo de Eulen era eso, un jefe de equipo, nunca fue un responsabel de ninguna unidad de elite, segun el convenio de empresas de seguridad el jefe de equipo es el encargado de hacer cuadrantes, enlace con el cliente y poco mas.
Lo del curso de powerpoint solo se le puede echar en cara al ejercito que fue quien lo preparo y quien lo impartio, si fue malo he insuficiente no creo que fuera por culpa ni por falta de querer saber mas de ningun vigilante o empresa, ¿puede que por intereses politicos?, ni siquiera a las empresa de seguridad, ya que Segur iberica ha hecho lo que cualquier empresa: esconderse a la hora de gastar y sacar la mano para pillar pelas.

Loopster escribió: Me sigo quedando de piedra viendo como VSs, directores de seguridad y escoltas defienden a los mismos a los que en otros foros ponen por los suelos.

Es que aqui se juega mucho a coger la parte de la conversacion que nos interesa, es lo de los militares borrachos de antes, que uno se emborrache un dia o que lo haga constantemente no
quiere decir que para ser militar sea imprescindible tener el higado como un flotador
A poner a parir a quien lo hace mal cuando lo hace mal y por haber hecho mal algo.
Como a Garzon: le damos las gracias por poner a la sombra a tanto delincuente, pero al mismo juez lo mandamos de vacaciones por ejercer practicas poco....... repetuosas con la Ley

Loopster escribió: Y no, el concepto PMC + EMPRESA DE SEGRIDAD PRIVADA no va a funcionar, no va a salir, porque no es rentable, porque son formas de trabajar diferentes, porque son dos negocios que no tienen nada que ver por muchas vueltas que se les de. ¿Cuántas empresas de seguridad privada de las grandes, las multinacionales, han creado PMCs? Ninguna, un par las han comprado por ampliar mercado (ArmorGroup, partida en dos y vendida a precio de saldo) o con vistas a contratos que ya tenían adjudicados (AGNA los contratos de seguridad nuclear en territorio USA, AGI los de las embajadas británicas en África y Oriente Medio).

Pues no se trabaja diferente y punto, estamos hablando de copiar a las PMC y empresas de seguridad anglosajones en un negocio netamente español.
Como me gustaria ver en la publicidad de una PMC el numero de registro de empresa de seguridad, tan solo eso y que respetase la ley bastaria para montarse en un atunero. Siempre hablando de temas legales, de invitaciones a cenas.... de eso no entiendo aunque sean tano o mas necesario.
Todos hemos sabido de guiños que se han o estan haciendo empresas de serguridad y alguna PMC, no se pero en algun momento llegue a creer que podria hacerse aunque fuera por arte de magaia, los intentos de algun AS iluminado no cuentan, a estos los podemos criticar por mil razones: cursos con unico fin de sacar perras, promesas laborales sin futuro, alianzas con empresas con menos futuro y huidas de socios que hoy en dia no dan ni para mantener una web..... hay otros intentos que como digo, nos han hecho soñar.
Yo creo que si que es posible, eso si, hay que dejar de soñar, despertar y hacerse a la realidad actual. que la LSP es una mierda que no vale la pena ni revisar y actualizar??? ya lo sabemos desde que la empezaron a gestar que alguno de aqui ni habia nacido siquiera, pero es lo que hay y hay que adaptarse o luchar por cambiarla. Hasta entonces y despues tambien, esta claro que todo esto es un tema de seguridad privada.

Publicado: **17 Jul 2010 17:58**

Maxbs, a menos que lo que tengas en mente son servicios de alto riesgo en Majadahonda, la Ley de Seguridad Privada no pinta nada, me explico.

El trabajo se realiza FUERA de España, en otros países bajo otras legislaciones. No es ya una cuestión de capacitación y selección del personal, aunque mañana una empresa de seguridad privada española decidiera apostar a lo grande por el sector de las PMCs se encontraria con un gran problema, no podría trabajar fuera, la LSP no se lo permite.

Los atuneros son un tema que han cogido con pinzas, son territorio español para que los VS estén a bordo pero no lo son para embarcar infantes de marina. Y lo he dicho muchas veces, demasiada gente ha aplaudido a rabiar el que una empresa tenga VS en buques de bandera española, no se han parado a ver que eso ha cortado en seco todo el tema de embajadas (no podrían ni pasar la calle, ni rescatar a nadie que sea atacado fuera, ni proteger movimientos, ni ponerse en la garita con la policía del país en cuestión), el tema de trabajar en las misiones de las FAS, el realizar trabajos para Naciones Unidas y la Unión Europea, etc.

Maxbs, los PowerPoint es la formación que imparte SegurIberica, ni siquiera hay tiro. El MinisDef, concretamente la Infantería de Marina, realizó un primer curso y ni siquiera el temario que impartieron tenía la más mínima lógica (¿dos horas de combate cuerpo a cuerpo y reducción, engrilletamiento y cacheo de los piratas, y apenas tiempo en el campo de tiro y solo a 50 y 100 metros?) por no hablar de los comentarios que soltaron los instructores.

El que SegurIberica ha metido en el servicio a gente sin la experiencia militar que se supone es requerida se hizo público cuando varios vigilantes comenzaron a mandar fotos y a realizar entrevistas para varios medios. Por no hablar de Facebook... Y lo de EULEN y el "enlace con el cliente" pasando la escopeta entre los marineros... que te voy a contar, me sigue escandalizando más aquello de "9.000€ en material por cada hombre".

Publicado: **17 Jul 2010 18:01**

Mira para que te sorprendas el curso de power point (ya que no lo he dicho a nadie) el curso se ha impartido en powr point y pagando al que lo hizo te digo la cantaidad? no gracias que es lo que me gaste en pagar el parking del hotel y la celebracion de españa... por madrid...asi que ni ejercito ni ministerio ni ostia! el menda lerenda con otro compi en activo (ahroa mismo ya esta licenciado) dando la teorica la gente, ahh y el tema de power point se hizo por que ni sikiera una misera replica hk de 25 € de los chinos han sido capaces de comprar...

eedito.. AMEN loopster amen....

Publicado: **17 Jul 2010 18:18**

tizuuu escribió:Lo se y segun comente el tema del puerto... pagaban ese dinero aunque toque puerto..... pero ya sabes del dicho al hecho hay un trecho....

maxbs hay unas cosas que las dije yo y las vuelvo a decir...... si pasa algo.... que tenga que usar el arma (enfrentamiento) tu estarias 100% seguro de que tu compañero que hace 20 años a cogido el cetme b y es la ultima arma que ha cogido aparte de su 38 especial? pues yo amigo mio no estaria muy seguro de que me pueda salvar el culo... por que ante todo tanto VS como escolta como rita cantadora.... tienees que conocer tu arma digo yo.... y no hablemos ya de un sg 552 y una arma rusa como la pkm ............

Como dije yo en la reunion... aqui hay mucho "friki del airsoft" y me salto un hombre que le molesto eso de friki que hacia airsoft hace 7 años..... sabes y esos son los que venga preguntar para ser jefe de equipo.... NO ME JODAS!! pero es lo que hay por mi fuera y si tubiera contactos claramente no estaria trabajando en españa.... pero como no es el caso y me gusta la aventura, accion, miro esto y me llamaron e ire encantado... pero no me mola ni un pelo la gente que va....

pd. hay gente del curso que NUNCA a montado en un barco.... te l ocantere al 2 dia cuando este echando el corazon por la boca.... si se marea claro...

No, por supuesto que no estaria seguro. ¿de donde te sacas que yo estaria seguro con alguien que no sabe manejar el arma? yo en todo caso he dicho que al igual que hay quien no ha visto un G36 ni de airsoft, tambien hay gente que lo maneja con la chorra.
Por cierto en mas de una unidad, alguna de ellas de elite saben muy bien lo que es el airsoft. Es una ayuda que hace 20 años habria venido muy bien, hoy en Viator, manejar un M16 de airsoft en la piscina es un lujo que mantiene a los lejias muy entrenados..... pero no solo de pan vive el hombre y por eso usan otros sistemas de simulacion...... y por supuesto sistemas mas reales de entrenamiento.
El airsoft es bueno porque es un sistema de entrenamiento que cualquiera puede tener en casa. Cosa que otros sistemas por su precio no se puede permitir ni una buena empresa. Recuerdo la extinta PROTECSA cuando compro el simulador.... hoy si lo vierais os reiriais de un videojuego en un cuarto oscuro con un revolver y un m16 con una manguera de aire comprimido, con la PlayStation hay juegos mucho mas realistas, pero entonces era la bomba en entrenamiento sin gasto de municion. Hoy la municion FX y hasta las RAM o marcadoras no solo estan en los programas de formacion de empresas privadas, en unidades policiales y del ejercito tambien.
Lo dicho, Tizuuu, si puedo elegir, elijo al vigilante que sabe manejar el G36, que los hay a patadas y si me dejan soñar elijo al vigilante que ademas de acrodarse, le dejan (y estoy soñando) manejar un CETME de los de hace 20 años o uno mas actual y con menos peso pero el mismo calibre.

Loopter:
Bajo otras legislaciones que no excluyen la LSP, es decir que toman a los barcos españoles como empresas españolas no como territorio español, eso solo pueden serlo a nivel diplomatico, es decir se acuerda que ese territorio o barco es español porque lo dicen los politicos, es exactamente la misma situacion que las embajadas, es u territorio del pais en cuestion que por acuerdo entre los paises se hace ver que es del pais que desplaza a sus representantes.

Por lo que no, no son vigilantes trabajando en el aire, son vigilantes amparados por una ley (chapucera, eso no lo discute nadie) y desde luego teniendo que ver otras leyes internacionales, pero no trabajan en territorio español, sino en empresas españolas en aguas internacionales (o en el pais de fondeo)
En lo de trabajar en las embajadas, no se decirte lo que podria hacer un marine de la embajada USA en Madrid si ve un tema de esos en Serrano, supongo que abrir la puerta o decirle al picoleto o al UPR de la puerta o incluso al segur iberica que se haga cargo, pues todos ellos estan mejor cualificados legalmente para actuar en España que el por muy marine de los USA que sea.

De los poerpoint te digo lo mismo, es una cosa que aunque ahora lo este dando segur iberica, no es esa empresa quien lo ha diseñado. Llevo muchos años en la seguridad privada y siempre la relacion con la policia ha sido la misma: ellos obligan a una formacion limitadisima y luego son los que echan en cara la pobre formacion que hay.... y luego cuando en un curso te preguntan por tu destino, se sorprenden que seas un vigilante de la puerta del carrefull.......

En cuanto a que Segur Iberica metio gente sin la formacion adecuada....,. estamos en las mismas de los militares borrachos, es cierto que hay muchos problemas de alcohol y drogas en los cuarteles, pero eso no es representativo de todo lo que hay, de hecho a las empresas les interesara por alguna razon mantener a esa gente hay, no alcanzo a entenderlo pero seguro que tienen una razon $$$$
Insisto con lo del de eulen, un jefe de equipo es el enlace de la empresa, no es nada mas que un puto cabo furriel, las empresas saben que es lo que meten o deverian saberlo y si no a apechugar con lo que meten y luego les sale, eso no es representativo de todo un colectivo, algunos jefes de equipo hasta sabemos como se pone el seguro de la escopeta y eso sin necesidad de power point ni de youtube y es mas yo hasta tengo tip, cosa que el de eulen creo que no...... pero aun con todo se le sigue tomando como si fuera un vigilante de seguridad..... no estoy muy seguro, pero creo que no lo era, simplemete se trataba de un jefe de equipo.

Publicado: **17 Jul 2010 18:19**

tizuuu escribió:Mira para que te sorprendas el curso de power point (ya que no lo he dicho a nadie) el curso se ha impartido en powr point y pagando al que lo hizo te digo la cantaidad? no gracias que es lo que me gaste en pagar el parking del hotel y la celebracion de españa... por madrid...asi que ni ejercito ni ministerio ni ostia! el menda lerenda con otro compi en activo (ahroa mismo ya esta licenciado) dando la teorica la gente, ahh y el tema de power point se hizo por que ni sikiera una misera replica hk de 25 € de los chinos han sido capaces de comprar...

eedito.. AMEN loopster amen....

Suerte a a ti que te pagan por los power points, yo los hago gratis

Publicado: **17 Jul 2010 18:29**

maxbs escribió:
tizuuu escribió:Mira para que te sorprendas el curso de power point (ya que no lo he dicho a nadie) el curso se ha impartido en powr point y pagando al que lo hizo te digo la cantaidad? no gracias que es lo que me gaste en pagar el parking del hotel y la celebracion de españa... por madrid...asi que ni ejercito ni ministerio ni ostia! el menda lerenda con otro compi en activo (ahroa mismo ya esta licenciado) dando la teorica la gente, ahh y el tema de power point se hizo por que ni sikiera una misera replica hk de 25 € de los chinos han sido capaces de comprar...

eedito.. AMEN loopster amen....

Suerte a a ti que te pagan por los power points, yo los hago gratis

Se me olvido agregar.... jajaja, pagan igual que a todos los que asistimos alli por los 2 dias.... lo que quiero decir que manda huevos que no se encarguen de hacerlo ellos tanta empresa que es y mande a la gente que va a embarcar...

Publicado: **17 Jul 2010 18:30**

tizuuu escribió:
maxbs escribió:
tizuuu escribió:Mira para que te sorprendas el curso de power point (ya que no lo he dicho a nadie) el curso se ha impartido en powr point y pagando al que lo hizo te digo la cantaidad? no gracias que es lo que me gaste en pagar el parking del hotel y la celebracion de españa... por madrid...asi que ni ejercito ni ministerio ni ostia! el menda lerenda con otro compi en activo (ahroa mismo ya esta licenciado) dando la teorica la gente, ahh y el tema de power point se hizo por que ni sikiera una misera replica hk de 25 € de los chinos han sido capaces de comprar...

eedito.. AMEN loopster amen....

Suerte a a ti que te pagan por los power points, yo los hago gratis

Se me olvido agregar.... jajaja, que me pagaron igual que a todos los que asistimos alli, (que no me importo ayudar a los demas) por los 2 dias.... lo que quiero decir que manda huevos que no se encarguen de hacerlo ellos tanta empresa que es y mande a la gente que va a embarcar...

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Re: Seguridad Marítima

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